Большая цель по Тарасову: как ставить и достигать?

Последнее обновление статьи: 30.10.2018

Данная статья — это текстовая версия вебинара, который Владимир Тарасов провел 04.10.2016 в онлайн-школе. Я был одним из слушателей и мне удалось получить от Владимира Константиновича ответ на интересный вопрос — каким он видит общество через 50 лет. Детальное рассмотрение этого вопроса ты найдешь ниже, как и массу интересных размышлений о том как ставить цели, как их достигать, как себя оценивать, мотивировать и т.п.

Беспокойные мужчины

Ведущая: Мы рады вас приветствовать на онлайн вебинаре Владимира Тарасова, руководителя нашей онлайн школы.

В. Т.: Программа большая и поэтому я буду достаточно кратко освещать каждый пункт. Тем самым дав повод для вопросов. Итак, с чего я начинаю: вебинар предназначен для беспокойных мужчин и их женщин, небезразличных к мечтам мужчин. Кто такие беспокойные мужчины? Есть спокойные и беспокойные. Я беспокойные, в смысле, Макиавелли говорю. То есть в обществе существует горизонтальная и вертикальная мобильность и есть более или менее стандартные каналы этого. Какие они, другое дело. Насколько они опираются на положительные качества людей или на знакомства, это не важно. Важно, что есть стандартно вертикальные и горизонтальные каналы. А беспокойные люди, они норовят пройти мимо этих каналов, потому что эти каналы не для всех. Беспокойные люди сами хотят проложить какие-то каналы, то есть эти люди, скорее, субъекты, чем объекты в этой жизни. Теперь я говорю о Мужчинах с большой буквы. Что я имею ввиду?

Мужчина с большой буквы – это тот, кто хочет что-то сделать в этом мире, улучшить его, сделать его не только лучше для своей семьи, для своих родных и близких, но и для других людей что-то. Масштаб не важен. Тот заслуживает, кто делает что-то больше. А кто не заслуживает? Человек построил богатый дом среди некрасивой среды – лужи, грязь. Он построил дом. Где его территория кончается, там уже плохо, а на территории хорошо. Вот это мужчина с маленькой буквы: он для других ничего не сделал, он сделал только для себя. Теперь, кто же такая женщина, небезразличная к мечтам мужчины?

Это вопрос более животрепещущий, я бы сказал. Есть такое выражение, что брак влияет на мужчину и женщину. Мужчина рассчитывает, что женщина после брака не изменится. Как она слушала внимательно о планах, о мечтах, уважительно слушала, не перебивая, не подправляя, особенно. Так он думал, что и будет к мечтам относится. Но он ошибается, потому что после женитьбы женщина склона более прагматично смотреть на его мечты и по возможности пресекать то, что не приносит пользу семье, родным и близким, а куда-то выходит за эти рамки. Женщины более практичны, прагматичны в среднем, чем мужчины. И часто это у мужчин вызывает разочарование. И наоборот, женщина рассчитывает, что мужчина после свадьбы, женитьбы изменится: его недостатки куда-то уйдут, он станет другим. Это тоже ошибка. Как мужчина ошибается, что женщина изменится, так и женщина ошибается, что мужчина изменится.

Но есть женщины, которые и после женитьбы уважительно относятся к тем мечтам мужчины, которые простираются дальше, чем рамки семьи, то есть может не имеет такого прагматического эффекта. Вот эта Женщина, она с большой буквы, вот эта женщина для мужчины большой подарок. С другой стороны, для женщины тоже неплохо, если не выслушивать его мечты, то всегда найдётся та, кто выслушает, но тоже до поры до времени. Этот механизм, к сожалению, не работает.

Целеполагание и опережающая эмоция

В.Т.: Ну так вот, это те люди, которым предназначен данный вебинар, либо для тех, кто хотел бы поэтому пути более или менее пойти. Теперь пойдём дальше. Поговорим о целеполагании и опережающей эмоции. Механизм, опережающий эмоции вносит очень много разочарований в нашу жизнь. Что это значит?

Достижение цели, любое, предполагает положительную эмоцию после того, как её достигнешь. Человек не стремился бы к цели, если бы он не ожидал, что когда он её достигнет, то будет очень хорошо себя чувствовать, лучше, чем до того. Но так устроено, что он ощущает наибольшую радость, удовольствие не тогда, когда достигнет цели, а раньше – тогда, когда становится понятно, что цель уже точно и неотвратимо будет достигнута. Вот это понимание, что она будет достигнута, даёт наибольшую радость, пик радости или пик счастья. А когда доходит дело до достижения цели, то там эмоция не такая высокая. А он ожидал, что будет ещё выше. Вот эта минусовая разница, она приводит к определённым разочарованиям. И редко, когда бывает, что человек достигнув какой-то цели, не разочаровывается немножко. Он ожидал, что будет так счастлив, а он счастлив, но не так. Иногда даже чувствуется определённое опустошение. Как же он реагирует на эту ситуацию?

Он реагирует так: цель была или ложная, либо мелковато для меня, ну что для меня эта цель, надо другую, более значимую. Цель более значимая требует больших ресурсов, времени, сил. А разочарование, вот эта разница, о которой я говорил, она ещё больше становится. Тогда он ещё больше ставит цель, ещё больше. И доходит до ситуации, когда более крупную цель уже не поставишь, потому что в рамках его картины мира, его жизненное время уже не позволяет что-то более существенное сделать, что тогда остаётся — доживать.

Вот это самая печальная концовка жизни человека, когда остаётся только доживать. Часто люди долго и не живут после этого. В Советское время, когда не было бизнеса, люди государственные должности занимали, как на пенсию списывали, год-два и умирали, потому что никакой цели. Цели нет для мужчины, это так. Мы же говорим об определенных мужчинах, о беспокойных. Обычные мужчины живут сегодняшним днём, им там разницы нет, а я говорю об особых мужчинах. Поэтому что же возникает? Какой выход из этого положения. Выход из этого положения – ставить большую цель. Что такое большая цель?

Большая цель и дата смерти

В.Т.: Это цель, которая точно будет достигнута, но после того, как человек покинет этот мир. При нём что будет? При нём он выйдет на точку необратимости достижения. Цель точно будет достигнута, но он не дождётся самого достижения, уйдёт раньше, но уйдет на приподнятой эмоции, в хорошем настроении и так далее. Не думающий о жизни, не думающий как доживать. А то трагедии случаются гораздо серьёзнее. Люди, которые не поставили большую цель, но ставили крупные цели и достигли их раньше, чем ушли из этого мира, они часто кончают самоубийством, либо физическим, либо социальным, когда им на всё наплевать, на деньги, на собственность и так далее. Это не очень счастливая концовка жизни. А конец – всему делу венец.

Так возникает разочарование. И выход – поставить цель, которой успеешь обеспечить достижение, но не дождёшься достижения. Для этого надо представлять себе, сколько человек проживёт. Каждый из нас как-то интуитивно себе отмеряет, не точно, но сколько-то отмеряет. Не буду спрашивать присутствующих или отсутствующих сколько они себе отмерили, я могу догадаться об этом. Это не очень точные цифры, у нас с возрастом, по мере того, кто как живёт, она увеличивается постепенно. Точности нет. Поэтому точно поставить большую цель трудновато, поэтому выход – надо наметить себе дату смерти, но достаточно далеко, чтобы точно цель поставить за рамки, чтоб не ошибиться. Не достаточно отмеришь, может быть не точность постановки.

Дату смерти необходимо, так сказать, сообщить своему организму, приведя её к коду, паролю и так далее, тогда он запоминает. И мы знаем, что люди, которые эту дату намечали, у них почему-то так и получается. То ли они угадывают, то ли организм уже знает всё и так далее. Это сродни с гипнозом, как гипнозом можно вызвать ожог, вполне. Есть такой жуткий эксперимент – приговорённый к смерти в Америке, ему заменили перерезывание вен на имитирование. То есть глаза закрыли, с виду не разрезали, провели другой стороной скальпеля, потом начали тёплую воду лить. И он умер от того, что мозг не получал крови, то есть эта имитация привела к смерти. Я такой пример привожу, что механизм существует — если организм что-то знает, он из этого исходит. Это не простое дело назначать себе дату смерти, даже если хочется тысячу прожить, тысячу и один день.

Ведущая: Если тысячу и один день – это ещё возможно, а вот год.

Мужские и женские большие цели

В. Т.: Но, тем не менее, это так. Теперь поговорим о мужских и женских больших целях. Мужские большие цели я бы на два типа разбил: лидерские и командные. Лидерские – это, когда человек сам себе поставил, он сам этим целеполаганием занимается, ему кто-то помогает достигать цель, но, в принципе, в этом целеполагании не участвует. Он поставил цель, он сам к ней идёт. У него могут быть люди, которые помогают.

Пример лидерской цели – это Генри Форд, который решил автомобиль из роскоши превратить в средство передвижения. И для одной четвёртой части населения это точно средство передвижения, а не роскошь никакая. То есть цель достигается, его уже нет, но в принципе, он сделал необратимым вот этот процесс. До него он был роскошью и даже не помышляли, что это может быть средством передвижения. Иногда женщины могут ставить такие большие мужские цели, лидерские, как Жанна Д’Арк, освободившая Францию от англичан. Ну, по мифологии, я не знаю как на самом деле это было. Про Форда можно точнее сказать, но чем дальше мы уходим в глубь веков, тем всё это туманнее, но тем не менее. Но так, как мы представляем её себе, она тоже поставила себе большую цель и достигла. Освободилась от англичан Франция.

Теперь другой тип большой цели – это командная цель. Дело в том, что не каждый человек ощущает себя лидером и не надо. Для того, чтобы улучшать человечество не обязательно быть самым главным, достаточно в команде участвовать. Командная большая цель выражена поэтом Маяковским, если я не ошибаюсь, а может и ошибаюсь. И там слова такие: «И путь нам общим памятником будет построенный в боях социализма». То есть некоторая большая командная цель и само участие в такой большой цели.

Построили социализм, какой он есть? Построили. Какое-то время он существовал и вот это командная цель — когда многих уже нет, а социализм был построен. Есть ещё дата определённая, когда их стало всё меньше и меньше. Но это так.

Поговорим о женской большой цели, которая разделена на командную и персональную. Потому что то, что у Жанны Д’Арк, это мужского типа. Это для женины не характерно. Хотя сейчас всё меняется, женщины вытесняют мужчин. Последнее преобразование – у нас президент в Эстонии впервые женщина. Имя которой было мало кому известно. Интересно. Женщины свою роль меняют. Но если мы пока ещё эти перемены не очень замечаем, то женщины всё таки ставят другие цели. Я бы разделил на командную, также как и у мужчин и персональную большую цель. Что это значит?

Это когда женщина прислоняется к мужчине, который имеет большую цель, то есть она не в какой-то команде, а конкретно работает на мужчину, который имеет большую цель. Но работает это как? Можно представить себе, как некий человек, который ему помогает. Это не совсем так, когда речь идёт о мужчине и женщине. Она может заставлять достигать, когда он ленится. Она может заставлять не идти на компромиссы, где он идёт на компромисс. То есть она следит. Тут роли по-разному могут складываться. Но важно, что она помогает точно достичь. Образцом такой женщины является Клара Форд, которая Форду не мешала, не вмешивалась, но как только критический момент, она тут раз и помогала, от чего-то оберегала его, что заставляла делать и так далее. В решительные моменты. Вот эта женщина может себе не так формулировала, но так себя вела. Это дай бог иметь таких жён. У меня такая есть.

Ведущая: Да, знаем.

Что такое счастье

В. Т.: Правда, я, таким образом, себя записываю в сильно положительные мужчины, но я на положительность женщины хотел бы обратить внимание. Теперь поговори немножко о счастье. Не будем забывать, что устремление к счастью для людей характерная вещь. Часто говорят: «Тысячи людей определяли, что такое счастье, никак определить не могут». Я, по крайней мере, для себя определил без всяких трудностей и определение примерно такое.

Счастье – это эмоция столкновения с неожиданностью, в результате которой картина мира человека резко меняется в лучшую сторону, чего он не ожидал. Это длительность переживания новой картины мира, которая лучше существующего, а он ожидал другого. Вот состояние счастья оно столько и длится, сколько он эту картину мира переживает.

Всегда столкновение с неожиданностью приводит к переживанию. Иногда сводится к тому, что называется замешательство. Человек столкнулся с новым, вот вы узнали, что этот человек оказывается, которого вы хорошо знали, а он очень близкий родственник кого-то из великих людей. Вдруг вы узнали и в замешательстве: «Я его пять лет знал и не знал». А он оказывается побочный сын того Александра Милявского.

Ведущая: Это ещё не счастье, это замешательство.

В. Т.: Это замешательство, да. Часто положительное замешательство. Поэтому понятно, что оно не может длится долго. Теперь что важно? Ситуация появления счастья может зависеть от внешних обстоятельств, которые складываются вокруг нас, так и не только. Она может зависеть от новых интерпретаций обстоятельств, вот это очень важно.

Мы можем людей осчастливить, изменив им что-то – какие-то материальные блага или что-то ещё. Что-то хорошее для них сделать. А можем то положение, в котором они находились интерпретировать им так, что они поймут, насколько они счастливы. Так тоже может быть. Кроме того, бывает счастье человек ощущает, когда прежде он ощутил несчастье.

Это известная история – когда поехал султан на морскую прогулку с придворными и взял с собой врача любимого, Авиценну, и повара своего, которого он очень любил. А повар не привык к морю, он сел на палубе, корабль качается, а он скулить начал. Всем праздник портит, скулит и скулит. И султан говорит: «Надо что-то с ним делать». «Да не вопрос, бросьте его за борт». «Серьёзно?» «Да-да». Бросили его за борт, тот тонет, барахтается. «А теперь спасайте». И он сел, радостный такой счастливый и молчал. Счастливее человека не было, поняв, что бывает хуже, чем просто качка.

Это очень хорошее дело, когда мы объясняем человеку на самом деле какой он хороший человек и он ощущает счастье. С детьми часто это бывает, потому что дети меньше жизненного опыта имеют, когда ему объясняют, он раз и выведет счастливую улыбку на лице в той же самой ситуации.

Ведущая: Когда понял, ага.

В. Т.: Надо сказать, что вот это построение картины миры, которая делает людей другими — это часто на войне используется. Можно разместить свое войско в плохой местности, что паника будет, что больше никуда не уйти. А можно назвать это место смерти, другую картину дать и они будут сражаться очень классно. Все зависит от того, какую картину дать людям, поэтому очень важно давать картину мира. Но для того, чтобы так людям помогать, надо иметь свою богатую картину мира, которая включает картину мира того, с кем мы имеем дело.

9 главных жизненных выборов

В.Т.: Мы потом вернёмся к этому вопросу, а сейчас поговорим о самом главном ресурсе человека – потенциале человека, от которого зависит, вообще, что он достигает, как он себя чувствует. Это не знание а, собственно, характер. Характер – это всё. Характер – это путёвка в жизнь. Какой характер, такая и жизнь будет. Всё остальное имеет второстепенное, относительное значение. А как строится характер? Он строится путём выбора, который человек делает в детстве, потом в юности. Если он тяготеет к каким-то определенным выборам в альтернативной ситуации, то так и строится характер. Я хочу рассказать про девять главных жизненных выборов. Время не позволяет о них долго говорить. Я их только обозначу.

Хорошо сейчас, плохо потом. То есть проблема стрекоза или муравей. Стрекозе потом плохо, а муравью сначала тяжеловато. Вот этот выбор, который делает суп или компот сперва кушать, вот это вот важная составляющая выбора жизненного.
Быть или казаться. Пустая бочка громче гремит. Можно казаться, а можно быть.
Уметь или иметь. В детстве это складывается довольно ярко. Одни хотят что-то сделать, а другие что-то иметь: «Мы это купили, то купили, хочу то, это, не с одной игрушкой не играет». Это важный выбор, третий.
Это доделывать до конца или бросать, когда наскучило. Вырабатывать в себе привычку – начал делать, доделывай до конца, либо же откуда ты такой взялся. Это тоже на характер влияет. Получается, как бы, я вам рассказываю.
Выполнять обещания или придумывать отмазки, когда выполнять не хочется. Не каждое обещание можно выполнить, бывает что-то мешает. Но бывает выбор у человека, в принципе, можно выполнить обещание, но не охота, лень, или же не комфортно, нужно под дождь идти, ну или что-то такое. И вот человеку на сколько важно выполнять обещания, тоже характер очень важен. А надо сказать, в бизнесе можно иметь дело с любым: с негодяем, вором, преступником. Мы часто не знаем. С кем нельзя иметь дело? С тем, кто не держит слово и не выполняет обещания. Вот это в бизнесе, раз попробуют и дальше отворачиваются. Это надо иметь привычку выполнять обещания.
Быть субъектом, а не объектом, то есть надо не только приспосабливаться к людям и обстоятельствам, но уметь приспосабливать людей под себя, и обстоятельства, это надо уметь делать. И иметь привычку, когда можно приспосабливаться, а когда — приспосабливать. Есть люди, которые жертвы обстоятельств и всё.
Желать чувствовать, что чувствует другой, уметь поставить себя на место другого, то есть стараться обладать и обладать средством эмпатии. Или не заморачиваться над тем, что чувствует другой, не пытаться его понять, это его дело. Вот мне хорошо, а что вы чувствуете, ваши проблемы. Если ко мне нет претензий серьёзных. Это тоже важный выбор – стараться почувствовать, что чувствует другой или нет. И как говорил Генри Форд: «Если есть какой-то секрет жизненного успеха, то сводится к одной простой вещи – умение поставить себя на место другого человека». Самое главное в жизненном успехе, но к этому прибавим ещё характер.
Стараться быть положительным героем, то есть тем человеком, в присутствии которого люди охотнее сотрудничают друг с другом или не пытаться быть им, если не выгодно. Если выгодно, то можно побыть и отрицательным героем. Вот этот выбор, насколько человек стремится быть положительным героем или насколько не утруждает себя этим. Это тоже важный жизненный выбор.
Быть оптимистом, мыслить конструктивно или быть пессимистом, нытиком или циником. Это тоже важный выбор. Вот этот выбор, когда человек делает, причём надо сказать, что когда строится характер, до какого-то времени выбор можно делать, а дальше поздновато. Что касается всяких связанных с моралью, здесь раньше были понятия «морально-волевые качества». Вот моральные – это одно, а волевые – другое. Я их также разделю, моральные качества включается до пяти лет, они уже складываются и всё. Волевые побольше, они может до 18-20 складываются, позже, а моральные раньше. Всё уже выбор сделан, какой характер сложился, он сложился.

Ведущая: Уже не переделать.

В. Т.: Что выросло, то выросло. Можно переделать, но это сложно. Поговорим о переделке характера. Как его исправлять? Чтоб изменить характер человека, надо изменить социальную среду вокруг него. Я позже поговорю о социальной паутине, но надо здесь изменить среду, то есть её надо осуществить за счёт вертикальной, горизонтальной и этнической мобильности. То есть либо его наверх поместить, либо наверх, либо поместить в бок куда-то, либо же в другой этнос, в другую национальность. Надо резко изменить социальную среду, тогда человек невольно меняется, становится другим и характер меняется. Другое дело, как спрогнозировать как он изменится, это трудновато бывает. Но если, как говорится, испортить некуда, то это можно делать.

Образ жизни и социальная паутина

В.Т: Теперь поговорим про образ жизни, про социальную паутину. Социальная паутина – это совокупность социальных технологий, который обеспечивает воспроизводство человека, как личности. Человек воспроизводится едой, жильём, домом, обучением, взаимодействием, зарабатыванием денег. То, что обеспечивает его воспроизводство как личности — это технологии, они составляют образ жизни. Изменение образа жизни изменяет личность. И чтобы изменить личность, надо изменить его образ жизни. Но образ жизни включает в себя и повторяющуюся технологию взаимодействия с образами жизни других людей. Люди, с которыми всё время человек имеет дело, у них тоже образ жизни. И вот этот взаимосвязанный образ жизни образует социальную паутину. Это серьёзное дело.

Попытка изменить образ жизни, изменяя соседей по паутине или самих соседей, обречена на неудачу. Муха бьётся, но выбраться не может, поэтому попытки изменить себя, многие пытаются изменить себя, но не получается. Почему? Потому что человек в паутине. Вот вырвать себя из этой среды и поместить в какую-то другую, тогда можно. Или мы его должны вырвать и поместить, тогда характер как-то изменится. Теперь поговорим о картине мира и управляющих навыках.

Картина мира и управленческие навыки

В.Т.: Мы говорили, что многое зависит не только от обстоятельств, в которых человек находится, но и интерпретация этих обстоятельств. В одной и той же интерпретации один счастлив, а другой несчастлив, смотря как мы ему интерпретируем или он себе интерпретирует.

Картина мира – это представление человека о том, что иные люди могут сделать или не сделать в данной ситуации. У одного человека они бедные и примитивные. У таких людей, как только покидает привычную ситуацию, сразу попадают в безвыходное положение. Как только его из привычной колеи выбьешь, не знает что делать и как поступать. С бедной картиной мира. С богатой – у него сто один способ, как выйти из положения. А опыт быстрого нахождения выхода из сложных ситуаций и образует управленческие навыки. Они складываются так, когда человек научается находить идеальный выход, это и есть управленческие навыки.

Теоретические знания их не образуют, но помогают сформулировать и систематизировать. А когда он сформулировал, систематизировал, это не так мало, потому что это продвигает область ближайшего развития для усовершенствования и усвоения новых. Когда это всё в порядке, можно дальше двигаться.

Когда человек не умеет сформулировать, систематизировать, он им владеет, но ему очень трудно новое приобретать. А как только он: «Вот это мне хватает, это не хватает», «Вот это я не умею». То есть человек должен обязательно знать чего он умеет, чего не умеет. А как говорят: «Умный человек отличается от глупого не объёмом знаний, а тем, что умный человек знает, что он знает и чего не знает. А глупый не знает, чего он знает, чего не знает».

Можно аналогию провести с навыками управленческими, что есть люди, которые знают, какими навыками они владеют и не владеют. И тогда они могут учиться, а те, которые не знают об этом, им кажется, что вроде как всё нормально. Они не учатся.

Я часто сталкиваюсь с тем, что вот мой партнёр не учиться, не хочет на курсы, что с ним делать и так далее. Это довольно частые вещи. Либо на члена семьи жалуются: «Вот он не учится». Потому и не учится, потому что никакой ревизии своей не делал никогда. Может быть один раз попав на учёбу и поняв, уже человек сдвинется с места. Вообще, любой шкаф тяжело сдвинуть, но легко дальше двигать.

Независимость и лидерство

В.Т.: Теперь поговорим о таких важных ролях, как независимость и лидерство. Коль скоро мы говорим о людях беспокойных, то прямое отношение к этому имеет. В любом сообществе людей образуются некоторые неформальные группы – относительно автономные фрагменты социальной паутины, которая настороженно относится как к новичкам, так и пытающимся эту группу покинуть. Всё таки рамочки есть у этих групп: кто входит, кто не входит. Другой человек пройдёт, уже другие разговоры, если чужой войдёт. И, наоборот, когда кто-то хочет выйти из группы, тогда это проблемой всей группы становится. Начинает обсуждаться, это обязательно есть.

Мы можем говорить о входном билете и плате за выход. Как сесть на верблюда один доллар, слезть с верблюда десять долларов. Шутки это арабские. Для того, чтобы относительно комфортно чувствовать себя в любой добровольно выбранной им же неформальной группы, человек должен уметь играть любую из трех ролей. Ролей много, но три основных: это роль ведомого, роль независимого и роль лидера.

Роль ведомого относительно несложная, однако надо уметь быть послушным и лояльным, но не прогибаясь. Ведомый, значит он слушается, но не прогибается.

Роль независимого сложнее, она требует умение строить самостоятельную картину мира, не имеющих существенных противоречий с картиной мира лидера. И порождать предпринимательские шаги, не порождающие конфликта с лидером, но самостоятельно. Он может не предупреждать об этих шагах независимо, но не поперёк. Вот это уметь надо и независимо лезть, это хорошая роль, но её тоже не каждый может играть.

Наконец, роль лидера – самое сложное. Необходимо иметь, как минимум пять навыков, перечислю их.

Самостоятельно строить, адекватную с точки зрения группы, картину мира.
Быстро переходить от слов к делу.
В любой сложной ситуации иметь план. Как в кино говорят: «У тебя есть план?» Это к лидеру так обращаются. Вот нас завалило обломками здания, сидим, выйти не можем. «Есть план?». У лидера должен быть план.
Уметь загрузить работой всех членов группы и тяготеющих к ней новичков. То есть, когда говорят: «А что мне делать? Чем помочь?» Ты должен ответить на вопрос чем помочь, иначе ты не лидер. Это даже у молодых руководителей часто бывает проблема загрузить работников работой.
Уметь быть объективно справедливым более или менее, при разборе конфликта в группе. В группе бывают конфликты и лидер должен уметь в этом смысле быть лидером. Иногда, так сказать, равноудалённость соблюдать при решении тех или иных вопросов.

И поговорим, последний пункт у меня – возможности изменяющего обучения.

Но я думаю, многие догадались, что бесплатный вебинар это некоторая такая акция по привлечению куда-то людей. А куда? Конечно, на десятимесячный онлайн курс. Я про него пару слов хочу сказать. Потому что если вам удалось уловить содержание этого вебинара, который я очень конспективно изложил, уже тридцать четыре минуты прошло. Если оно вас заинтересует или уже заинтересовало, если бы вы хотели узнать больше на эти темы, да ещё не только узнать, но и чему-то научиться, то приглашаю вас на свой десятимесячный онлайн курс: «Персональное управленческое искусство». Который содержит не только теоретические, но и практические занятия и которым вы не найдёте аналогов. Найдёте, сообщите, если найдёте аналоги. Получите премию.

Вы будете видеть, как ваши однокурсники решают те же самые проблемы, что и вы. Будете комментировать их решения, получать от них оценку своих решений. Еженедельные занятия в течение сорока недель, пробудят в вас азарт, который возникает при игре в шахматы или выберете сами наиболее комфортное для вас сравнение.

Ведущая: Кто во что играет.

В. Т.: Дело в том, что человеку не продержаться сорок недель, если это скучно, полезно, но скучно. Знаете, у нас представление, если лекарство, должно быть не вкусным. Нет, это не так. Азарт возникает, ну уж очень интересно себя с другими сравнивать. Попробуйте и сами увидите. Что же произойдёт? После этих сорока недель ваши родные и близкие, ваши коллеги по работе неизбежно обратят внимание на случившиеся с вами перемены, и вы почувствуете от них уважительное удивление. Пример такой же, какой вызывает в вас похудевший, постройневший, загоревший после отпуска коллега. Только здесь не внешность, а внутренность.

То, что это онлайн пусть вас сильно не напрягает и не беспокоит, потому что онлайн имеет свои колоссальные преимущества, по сравнению с оффлайном. В онлайне надо больше работать, если человек не работает, так сказать в развлекательной позиции на оффлайн курсе, то толку маловато. Тут надо прорабатывать всё, но зато знания более глубокие. Существенная разница. Словом, онлайн бывает ужасный, оффлайн бывает прекрасный. У нас последний случай – прекрасный.

Ответы на вопросы слушателей

Ведущая: Владимир Константинович, такой вопрос задаёт нам Ирина: «Как в период, пока не определился с собственной целью не позволять окружающим манипулировать собой и заставлять неосознанно работать на их цель, тем самым растрачивая свои ресурсы?».

В. Т.: Сейчас подумаю. Хотя вы не определились с целью конкретной, то очевидно определись с примерным направлением, куда вы пойдёте, куда не пойдёте. Одно дело цель конкретная – куда вы пойдёте на юге, а другое дело, направление на юг. Наверное, для себя вы представляете, что есть ваше, что не ваше. Чувство такое есть – ваше, не ваше. Пока можете позволять в тех рамках этого направления себя куда-то двигать, двигайтесь в рамках направления. Это так или иначе поможет вам сформулировать свою цель, но не позволяйте себя двигать за рамки этого направления. Если вы выбрали себе цель на юге, не позволяйте себя двигать на запад, восток, тем более на север. Вот такой ответ.

Ведущая: Спасибо. Господин Шиповалов спрашивает: «Уважаемый Владимир Константинович, скажите, в чём главное различие мужчины и женщины в построении картины мира?».

В. Т.: В построении картины мира главное различие то, что мужчина и женщина устроены по-разному. Картина мира женщины гораздо более детальная и менее альтернативная. Мужчина может картину мира удерживать альтернативную – либо так, либо эдак. И все ветки у него в картине мира есть. А женщина всегда больше склона к тому, чтобы без альтернативную картину строить, очень подробную, детальную. Она нуждается всё время её пополнять, уточнять всё время. Потому что, чем детальнее картина мира, тем быстрее изменения происходят в ней. И надо больше общаться с другими женщинами, чтобы всё время уточнять. Женщины более общительные, поэтому вот эта детальность и отсутствие альтернативы характерно больше для женщины.

Кроме того, картина мира мужчины простирается в будущее довольно таки сильно подробно, по сравнении с женщинами. Женщина может какие-то фрагменты в будущем видеть: дом, что-то ещё подробно, но не в целом. Поэтому женщины редко увлекаются в построении картины мира в области политики, экономики, то, что мужчине присуще, то есть картина мира относительно будущего. Зато в отношении прошлого и настоящего очень подробная картина мира у женщины. Спасибо, дальше.

Ведущая: Андрей спрашивает: «Прислоняясь к цели мужчины, что женщине делать со своими личными амбициями?».

В. Т.: Значит, если у женщины есть личные амбиции, значит у неё не очень правильно складываются отношения с мужчиной, на мой взгляд. Это получается некая семья с двумя кошельками, я бы сказал, в каком-то смысле. Есть семьи с одним кошельком, есть с двумя кошельками. Это семья западного типа, когда у женщины есть личные амбиции. Ну что ж, может существовать такая семья, но надо это понимать, что это по существу разные кошельки. Если её такой выбор, такая семья устраивает, что ж, можно сделать, но надо понимать следствия такой семьи. Дальше.

Ведущая: Спасибо. Елена спрашивает: «По каким признакам можно узнать беспокойного мужчину, способного ставить большие цели?».

В. Т.: Признак такой — мужчина может говорить некоторые вещи, которые немножко необычные. Но в то же время необычными являются не в смысле отклоняющиеся в отрицательную сторону. Бывает в положительную, а кто-то в отрицательную. Не в смысле знака необычного, в смысле содержания необычного, потому что мужчина если большие цели ставит, то он раздумывает об этом. И так или иначе, у него есть элемент такой – вертикальной синергии. Что значит вертикальная синергия? Это значит, я сегодняшний помогаю себе будущему что-то делать. Когда у меня нет большой цели, как я помогу себе сегодняшнему в будущему своему, я же не знаю, какое будет будущее. А если я знаю, что я там буду делать, то я знаю, что сегодня важно, что не важно для этого будущего. Когда она сталкивается с приоритетами немножко не очень понятными, но при разъяснении начинает понимать, что это не случайно – вот это важно, а вот это оказывается не важно. Вот эта не бытовая расстановка приоритетов, которая имеет определённую логику, она сразу говорит о том, что человек не простой.

Ведущая: Михаил спрашивает: «Как для вас связана большая цель и любовь к женщине?».

В. Т.: Мне вопрос не очень понятен – чем она отличается от чего-то другого. Может быть большая цель, а любовь к женщине отсутствовать. Может быть? Может быть. Может присутствовать. Может большая цель пострадать от любви. Тут расклады могут быть самые разные, вязь самая разная, поэтому не готов, что-то подробнее тут говорить. Если я начну рассуждать на полчаса, может я что-то расскажу. А так, какой-то внятной такой и устойчивой зависимости я не вижу.

Ведущая: Ярослав спрашивает: «Посоветуйте, пожалуйста, на ваш взгляд, самые лучшие книги для мужчины девятнадцати лет. Заранее, спасибо».

В. Т.: Для девятнадцати лет, на мой взгляд, если говорить только про одну книгу, то я бы назвал «Мартин Иден» Джека Лондона

Ведущая: Марина спрашивает: «А ваша цель за пределами жизни?».

В. Т.: Конечно за пределами, как же иначе.

Ведущая: Алексей спрашивает: «Всегда ли надо обладать лидерскими навыками для того, чтобы руководить людьми?»

В. Т.: Руководить можно по-разному, можно не обладая лидерскими навыками, но тяжелее. Лучше обладать, но обладать это не значит, что всегда быть лидером. Надо просто уметь быть лидером и уметь не быть лидером. Но навыки эти полезные. Я думаю, каждый руководитель, который очень серьёзно относится к этой своей работе быть руководителем или профессии или занятию — он должен обладать, научиться это делать. Этому можно научиться. Потому что это более экологичное управление. Можно административно управлять без лидерских качеств, но более экологично, когда люди охотно выполняют твои приказы, а не по принуждению.

Ведущая: Илья спрашивает: «Подходит ли онлайн курс по персональному искусству, если у меня нет подчинённых? Оттачиваются ли на курсе навыки управленческой борьбы?».

В. Т.: Конечно, подходит. Вы имеете отношения с людьми так или иначе. И управляете людьми, не только подчинёнными. Вы управляете даже сейчас, задав вопрос, вы мной управляете. Все всеми управляют, поэтому конечно подходит.

Ведущая: Ирина спрашивает: « А если я в поиске себя, стоит ли мне идти на курс?».

В. Т.: Стоит ли идти на курс? Конечно, стоит. Как бы вам сказать это, чтоб понятно было. Это такая вещь, если я в поиске себя, стоит ли мне уметь пользоваться компьютером, стоит ли мне водить машину, стоит ли мне ещё всякие навыки, это из той же области. Всем стоит.

Ведущая: Евгений спрашивает: «Владимир Константинович, как повлиять на картину мира своей женщины, чтобы она уважительно относилась к мечтам мужчины, которые простираются дальше семьи? А возможно поставила себе цель персонального типа».

В. Т.: Знаете что, посмотрим прямо противоположную женщину, которая не относится к мечтам мужчины положительно. Есть такой рассказ у Чехова «Казак» называется. Вот дайте этот рассказ прочитать вашей женщине. И скажите, что вы счастливы, что она не такая, как та женщина, которая изображена в этом рассказе.

Ведущая: Нас услышали, я думаю. Евгений: «Как менять своё поведение, изменяя свои динамические стереотипы на уровне микродвижений?».

В. Т.: Я думаю, это какая-то часть театрального искусства, как учат актёров, поэтому я вам советую в эту сферу обратиться. Я думаю, в интернете много на эту тему различных советов. Я не думал просто. Это точно надо делать, потому что актёр должен изображать именно микродвижениями настроение, мимику то, что он на самом деле не чувствует. Это из этой области, так что овладевайте актёрским мастерством доступными вам средствами.

Ведущая: Андрей спрашивает: «Уважаемый Владимир Константинович, посоветуйте способы, помогающие найти дело своей жизни. Спасибо».

В. Т.: Способы простые. Нужно делать разные дела, но пробовать их не только с точки зрения моё не моё. А каждое дело, которое вы попробовали, разложить на составные: что в нём моё, а что не моё. Потому что любое дело имеет некоторую технологию его осуществления. В этой технологии есть разные элементы. Одни элементы вам удаются лучше, их интереснее делать, другие хуже – их неинтересно, трудно делать. Выберите из этих, что вам лучше и интереснее делать. И постепенно, если вы будете очень тщательно относится к своему опыту такого дела, разбирать его, анализировать, то вы быстро поймёте что ваше, что не ваше и своё дело найдёте. Можете ставить мысленные задачи – как мне это дело преобразовать, будь моя воля, чтоб мне было интересней это делать. Я бы сделал так, так, не так его делать, а по другому, правда для этого у меня средств не хватает, не разрешат, что-то ещё. Но, в принципе, эти мысленные эксперименты, они тоже очень важны.

Ведущая: Алексей спрашивает: «Мне постоянно приходится сталкиваться, что люди бездарные, но хорошо строящие интриги, добиваются в карьере больше чем я. Подскажите как быть и добиваться своей цели в таком окружении?».

В. Т.: Слышали такую пословицу: «С волками жить, по-волчьи выть». Народ её сочинил не даром. Значит дела вот в чём, какие бы они не были интриганы, интриган – это этическая составляющая, но есть ещё технологическая составляющая. Они владеют определёнными социальными технологиями. И противопоставить им можно тоже искусство социальных технологий, надо учиться социальным технологиям. Просто так вы не выживете. Это же люди опытные. Интриган — это не только плохой человек, это опытный в социальных технологиях человек. И обыграть его, блокировать и так далее тоже владея этим искусством. Овладевайте этим искусством, а мы этому обучаем, вообще-то говоря. Пойдём дальше.

Ведущая: Андрей спрашивает: «Что самое главное в семье для беспокойного мужчины?».

В. Т.: Главное – правильную пропорцию соблюдать – внимание семье и своему беспокойству. Любой сдвиг этой пропорции в ту или иную сторону, он приводит либо к тому, что мужчина успокаивается и ненавидит свою жизненную ситуацию, как бы живёт не своей жизнью. Многие успокаиваются, живут не своей жизнью. Это большая неприятность, часто винят жену. Но это не важно, винят жену или нет, потому что они чувствуют, что они не своей жизнью живут. Но вот так сложилось, это плохо. То есть уделили больше внимание семье, чем своему делу. Либо слишком наплюют на семью. Вот эту пропорцию надо соблюдать и чувствовать её, где чересчур.

Также, когда воспитываешь детей. Где грань недовнимания, недовыделяем. Надо вот это всегда чувствовать, где опасно. Где тонко, может рваться, всё время надо быть настороже в этом плане, оглядываться. Это как у Цу Зи – обоз задерживает движение, но оторвёшься от обоза и обоз потеряешь. Уходи и возвращайся, когда собственным делом занимаешься, возвращайся к семье. Смотри, не потерял ли ты свой обоз, не потерял ли обоз руки, что вообще пренебрёг им. Когда возвращается человек, как растягивает пружинку, резинку – растягивает, вернулся вовремя. Тогда больше доверие семьи, что он обратно вернётся, не в физическом смысле, а ментально. Ещё больше растягивает, вернётся, ещё больше. Как банк, всё больше и больше кредит, когда его во время возвращают. Вот это такой же механизм. И вот так, уходя и возвращаясь надо делать своё беспокойное дело. Пойдём дальше.

Ведущая: Ирина спрашивает: «Какой стиль управления с вашей точки зрения, более правильный – авторитарный или демократический? Можно ли дружить с сотрудниками за пределами фирмы?».

В. Т.: Это два разных вопроса. Отвечаю на первый. Ни тот ни другой не лучше не хуже. Есть время проявлять авторитарный, есть время — демократический, есть время – попустительский. Всё зависит от конкретной ситуации и от людей, которыми управляешь. Скажем, если ситуация кризисная, напряжённая — конечно, авторитарный. Если ситуация нормальная, спокойная, можно демократический. Если ситуация, когда нужно творчество, как какой-то прорыв творческий, то тогда попустительский. То есть надо владеть всеми стилями и вовремя переключаться. Теперь можно ли дружить…

Ведущая: С сотрудниками за пределами работы?

В. Т.: Можно при условии одном. За пределами работы вы дружите только с тем сотрудником или сотрудницей, для которых вы безусловный лидер в служебных отношениях, не в формальных. Это такая дружба, бывает дружба равных между собой и бывает дружба явного лидера, а другой явно ведомый. Вот равных нельзя, эта дружба ни к чему хорошему не приведёт, потому что нарушается информационное дистанцирование. Начинается рассказываться всё, тогда два мнения разных, а обе умные или оба умных и начинается потом конфликт. А если ведомый заранее предполагает, что информационное дистанцирование сохраняется, дружба дружбой, но он не пытается узнать больше, чем положено, ну, нормально. В этих случаях можно дружить.

Ведущая: Азат спрашивает: «У любого ли может быть большая цель? Уже четвёртый год размышляю над этим, но так и не могу определить её, даже приблизится к постановке цели».

В. Т.: Дело в том, что её не придумывают — большую цель. Она возникает стихийно из того, как человек начинает анализировать свои достижения, чем они ему не очень понравились. Не просто торжествуешь – вот достижения есть, всё хорошо. Нет, в любом достижение что-то хорошо, что-то не хорошо, что-то порадовало, что-то разочаровало, в любом достижении. Вот он, когда обращает внимание что разочаровало, что не порадовало. Он тогда следующую цель укрупняет, как я говорил, потом он выйдет на большую цель, что не поместилось на весь период жизни. Не то, что он сейчас не дошёл до большой цели. Это никогда не сочинишь, можно на нее выйти нечаянно, но не совсем нечаянно. А просто последовательно ставя разные цели и анализируя результаты. Только можешь её принять или сказать: «Нет, меня не интересует то, что после меня будет», то есть не принять можно, а увидеть её точно увидишь.

Ведущая: Олег спрашивает: «Успехи детей могут быть целью за пределами жизни?».

В. Т.: Успехи детей могут быть. Это ведь точно за пределами жизни. Вы же имеете ввиду или спрашивающий имеет ввиду: «Я хочу, чтобы дети или внуки после меня жили счастливо», то есть более успешно. Да, это тоже большая цель, в принципе. Другой вопрос, не будем забывать, что большая цель имеет два обстоятельства: одно за пределами жизни, а второе какое? Уже при вашей жизни возникла необратимая ситуация ваших успехов. Многие родители и хотят за пределами жизни. Но они при своей жизни не делают этот успех необратимым для детей. Тогда это небольшая цель, она должна быть необратимой.

А вот в этом трудность и есть. А то так-то легко просто в этом направлении лежать головой, это не трудно. А трудно обеспечить, чтобы это было гарантировано, пока ты живёшь. И конечно, если мы говорим об успехе, это не деньги или недвижимость, она ничего не гарантирует. Гарантирует на самом деле характер.

Ведущая: Юрий спрашивает: «Скажите, пожалуйста, если счастье – это некое переживание, то, как быть счастливым по жизни, ведь переживание это временная ситуация? А что между этим?».

В. Т.: Между этим разные эмоции бывают. И разочарование и всё, и ничего страшного нет, так и быть. Другое дело, не надо слишком больших несчастий, это понятно. Но вы ставите новые цели, вы к чему-то новому идёте. Там несомненно бывают трудности, разочарования. О трудностях ведь вспоминать приятно, правда ведь. Всё, что без трудности далось, радости особой не приносит.

Ведущая: Кирилл спрашивает: «Что есть сомнение? Как избавится от постоянных переживаний об уж принятых решениях?».

В. Т.: Принятых, но не исполненных. Не понял. Исполненных или нет, это важно. Хорошо, значит, что есть сомнения. Есть простой способ, вернее правильное отношение к сомнению какое? Сомнение – это уже есть решение. Какое решение? Пока оставляем всё как есть. Раз я принял решение оставить всё как есть, пока не приму другого решения. Вот это понимание, что ты оставил всё как есть и теперь время куда работает? Если время работает никак, можно подождать. Если время всё время ухудшает ситуацию, значит я принял решение пока ухудшать ситуацию, когда я сомневаюсь. Это уже принятое решение. Когда человек отчётливо понимает, что отсутствие решения – это уже решение, тогда он немножко по-другому относится, потому что любое решение это некоторый риск. И он ощущает риск альтернативы, но не ощущает как оставлять всё как идёт само собой. Он должен видеть, а для этого понимать, что не бывает непринятого решения. Любому решению предшествует его не принимать пока. Оставлять всё как идёт само собой. Это избавляет от нерешительности.

Ведущая: Виталий спрашивает: «Какими методами развивать знания, картину мира, характер подростка? Как замотивировать его к этому?».

В. Т.: Подросток слушает тогда, когда у него есть проблема. Когда у него проблемы нет, а мы начинаем ему о жизни рассказывать. Но если наш рассказ о жизни интересен, он может послушать, может что-то запомнит, но это не тот эффект, когда мы помогаем решать его проблему. А что мешает родителям решать проблему ребёнка или подростка? Мешает сразу оценить, правильно ли он действовал, когда попал туда, в эту проблему, начать ему оценки ставить: за то, как он себя вёл, за то, как собирается повести и так далее. Как только ребёнок чувствует, что начинаются оценки со стороны родителей, он старается избежать этого разговора. Поэтому нужно безоценочно помочь ему разобраться с проблемой. И вот теперь, когда мы ему помогаем, он слушает.

Мы можем ему расширять картину мира, объяснять. Но для этого надо начинать с маленьких проблем, какие у него были. Надо разговаривать, а разговаривать с подростком или с ребёнком – это работа. Это не то, что с приятелем разговаривать, это работа. Это умственное напряжение, нервное. В основном родителей хватает: «Как?» «Нормально». Как дела спросить не требует напряжения. Большинство родителей ленивы и не напрягаются, когда воспитывают своих детей. Они готовы купить, готовы в кино пойти, в ресторан пойти, даже поиграть там в бильярд или во что-нибудь, но не готово напрягать свои мозги. Это очень ценно для родителей, он бережёт для себя и мозги свои для своих детей напрягать не любит. А это надо разговорить ребёнка. Вы заметите, его трудно разговорить. Первые пять минут тяжело говорить, а потом раз-раз-раз вы попали в поток и вы разговариваете. Вот это преодолеть очень трудно всегда. Это как с человеком, который давно не видел одноклассницу свою, не очень-то дружили. Вы можете не попасть в поток, говоря. А попали в поток, можете три часа проговорить. Вот это попадание в поток с ребёнком, это очень важно преодолеть, этот барьер, который требует умственной энергии от родителей большой, надо преодолевать, тогда всё будет нормально. Пойдём дальше.

Ведущая: Владислав спрашивает: «Должна ли жена быть умной? Нужно ли с ней делится всеми полученными знаниями, в том числе из вашего курса? Или же ей достаточно быть простой женщиной, которая ценит и поддерживает своего мужчину».

В. Т.: Если выбирать – умную, которая не поддерживает и простую женщину, которая поддерживает, я бы выбрал вторую. Теперь, что касается «надо ли всем делится», есть такое английское высказывание, хотя может быть не совсем с ним согласны, но звучит она так: «Тот муж, который рассказывает жене всё что знает, знает немного». Поэтому всё рассказывать необязательно. Хотя рассказ интересно может быть слушать, но это времяпрепровождение, оно создаёт иллюзию понимания, ненастоящее понимание. Это как радио включили, вот выслушали передачу, это совсем другое.

Давайте вспомним принцип важный нашей школы: «Делать не человеку лучше, а человека лучше». Когда мы рассказываем всё жене, мы делаем человеку лучше, а делаем ли мы при том человека лучше – это большой вопрос. А надо делать человека лучше и этим руководствоваться, думая как рассказать или что рассказать, чтобы мозги напрягались, чтобы понимала наши ценности. А нетерпеливо выслушивала, что относится к семье, что не относится. Что относится – это ценно, что не относится – это так, можно мимо ушей пропустить и так далее. Разговор с женой это тоже непростое дело, не только с детьми. Тем более, когда складывается определённый способ говорения друг с другом. Надо просто подумать, ваш способ общения с супругой между собой вас устраивает.

Ведущая: Ирина спрашивает: «Если социальная паутина не даёт двигаться к большой цели, стоит ли прекратить попытки вырваться из неё и как это сделать, когда ты ещё не очень молодой?».

В. Т.: Дело в том, что если вы двигаетесь к большой цели, то вы эту паутину порвёте. И это так. Потому что вы не можете не делать это. Если у вас уже большая цель точно сложилась, вы не можете не двигаться к ней. Это потому что вы уже увидели путь. Сначала вы путь выбираете, потом он выбирает вас. Он диктует поступки и вы порвёте это паутинку и не чихнёте.

Ведущая: Михаил: «У мужчины есть большая цель и у его женщины есть своя большая цель, на первый взгляд не пересекающаяся со взглядом мужчины. Хорошо это или нет?».

В. Т.: Да. Я думаю, корректировка со временем произойдёт, потому что где можно столкнуться? Где может быть столкновение? Я уже говорил, большая цель запускает механизм вертикальной синергии. То есть мы знаем, что мы хотим потом, поэтому мы знаем чего сейчас нам важно и не важно делать. Если мы не знаем, тогда мы не можем сказать, что важно, что не важно. Мы только можем сказать из обыденных представлений таких обывателей – вот это важно, это не важно. Для здоровья важно, для этого не важно. А когда есть большая цель, тогда мы какие-то вещи точно не делаем. А какие-то делаем. Скажешь: «Зачем тебе это?» «А надо». «Ты чего вдруг начинаешь изучать гидравлику?» «А надо». Вроде бы занимаешься, врач. Когда есть большая цель становится понятно, чем надо заниматься.

Поскольку муж и жена вместе живут, когда один начинает конкретным делом заниматься, другой может одобрять это конкретное дело, может быть не одобрять, может быть столкновение по времени каком-то. Столкновение по каким-то делам, вроде бы обыденным, который вытекает из разных больших целей, вот это может служить неким полем битвы. Если столкнулись, тут уже пора выяснять что и как. Но если так и не столкнулись, то на здоровье. Тут надо думать, рано или поздно столкновение произойдёт. Дело в том, что хотя тезисно в книге «Книга для героев» можно прочитать, что пути не пересекаются. Но пути не пересекаются, они бок о бок живут. Поскольку есть представление об общем бюджете времени и денег, то здесь, конечно, пересечения могут быть. Может быть конкуренция по времени семейному, по деньгам. Здесь пересечения могут быть. Не самих целей, а следствий из них.

И чем хорошо, если вы знаете, что у вас разные цели, то вы легко объясните столкновение не тем, что другой кто-то плохой, а тем, что цели разные. Кроме того напомню тезис Вебера, который звучит так: «Иногда за спором о средствах скрывается разница целей». И вот тут вы как раз будете знать, вы спорите о средствах, а у вас цели разные.

Ведущая: Роман спрашивает: «Владимир Константинович, скажите, есть ли какие-то измеряемые результаты, которые люди получают после прохождения курса? Естественно, имею ввиду учеников, которые выполняют все задания».

В. Т.: Знаете, это мечта всех HR-ов, которые выбивают бюджет на образование, всех фирм больших, от них требуют отдачи. Вот до обучения был такой результат, а теперь вот такой. Если это касается рабочего, роющего канаву, то замечательно, он же пять метров в час прорывал, а теперь десять метров в час. Вот такой результат хотят от менеджеров. Это желание, как бы это назвать, чтобы уважительно к тому, кто такое хочет. В общем-то, это нереальная вещь.

Люди хотят облегчить себе жизнь. Как удобно было бы, если бы результат менеджера так бы измерялся, как у рабочего. Как удобно было бы управлять всей системой управления. Но этого нет и не может быть. Это не измеримые вещи. Измеряется как — авторитет растёт, не растёт. Его стали продвигать по службе именно за знания, либо нет. Трудно отличить. То есть это такие результаты, в каждом можно в чём-то сомневаться, потому что много факторов влияет. Но я бы посоветовал всем оставить попытки цифрами измерять как помогла учёба. Они бессмысленны. Дело в том, что много лет назад, такие попытки предпринимались, я так сказать видел, как они делались. Я видел, к каким абсурдным результатам они приводили. Вычисляли, вычисляли, вычислили. Наименее ценный работник, который работал на эти показатели, оказался, у-у-у, ему оказывается такую премию надо платить, начальство за голову хватилось. Потому что все остальные занимались работой, а он этими показателями.

Ведущая: Максим спрашивает: «Назовите, пожалуйста, приём эффективного влияния на картину мира упёртого человека?».

В. Т.: Упёртого человека, чтобы на картину мира повлиять, то он должен столкнуться с некоторым фактом, который точно противоречит его картине мира. Разница которого преодолевает его порог чувствительности. Если не преодолеет порог чувствительности, то он не впишет в свою картину мира. Надо дать возможность так познакомить с этим фактом, не навязчиво, чтобы он мог сохранить лицо, поменяв свою картину мира. Его упёртость, часто, не только уверенность в факте, а именно нежелание потерять лицо. В принципе, такой факт нужно иметь и так его аккуратно обработать.

Ведущая: Сергей спрашивает: «Владимир Константинович, добрый вечер. С точки зрения социальных технологий, что такое достоинство?».

В. Т.: Достоинство – это не готовность к совершению не достойного поступка, даже когда он очень выгоден. Вот что такое достоинство. При этом в чём ещё сложность достоинства? В том, что есть два варианта: когда другие видят, что ты поступил достойно, хотя это …другое дело, когда никто не видит. И вот это самое сложное в достоинстве, когда человек не может совершить не достойного поступка, даже когда его никто не видит и ему ничего за это не будет. Вот это достойный человек. Административное достоинство оно часто бывает амбициями или чем-то ещё, когда это видно. Так, что это всегда некоторый ущерб для себя. Поэтому достойным может быть только тот человек, который имеет что-то, от чего он может отказаться ради соблюдения достойного поступка. Если он отказаться ни от чего не может, ему никак достоинство не проявить. Поэтому нищий не всегда достоин бывает, он берет деньги от любого человека, брошенный в грязь и так далее. Настоящий нищий – это человек, который в принципе не имеет достоинства, иначе он не нищий, ему есть, что терять. Нищий – это значит ничего нет. Поэтому правильный нищий, это целый большой разговор – что такое нищий. Потому что есть сознательные нищие, есть сознательный отказ от любого. Это не такая маленькая опера.

Ведущая: Иван спрашивает: «Каким вы видите человека и общество, спустя пятьдесят-сто лет?».

В. Т.: Я по-простому буду говорить. Про сто не скажу, про пятьдесят скажу. На сто замахнуться это уже серьёзно. А пятьдесят ещё при моей жизни будет, потому можно проверить. Скажу так, вижу общество сильно расслоившееся, но не так, как сейчас по деньгам, а по продвинутости. Будет продвинутая часть населения и сильно не продвинутая — большинство, и между ними будет большая пропасть. Одно будет для тех, кто продвинут, один образ жизни, одна среда существования. И другая – для не продвинутых. И будет третья составляющая общества – это компьютеры, машины, это все технологии, которые не люди выполняют. Это третий участник общества будет. Сейчас он не участник.

Вот будет три таких класса. Класс не продвинутых, то, что сегодня называют «овощами». Это будет большинство населения. Будет роботизированная часть или роботы и будет продвинутая часть населения, маленькая. И у них трёх будет разный образ жизни. Государств не будет. Будет чисто горизонтальные связи всех со всеми. Управление будет задаваться некоторыми образцами поведения, как мода задаётся. Не законом, а подражанием. И общество будет управляться не законами, а образцами поведения, которым будут подражать. Ну вот так в двух словах.

Ведущая: Игорь Хомяков спрашивает: «В глазах разных людей положительность и отрицательность может выглядеть по-разному. Как убедится в том, что стремишься быть именно положительным героем с универсальной точки зрения?».

В. Т.: Универсальная точка зрения такая: если все будут такие, как этот герой, это для человечества нормально будет? Или оно просто существовать не сможет, если все будут такие, как он? Это очень простой критерий.