Данная статья, это комбинация двух интервью Владимира Тарасова о Генри Форде, в которых он детально разбирает его цитаты и делится своим взглядом на причины его успехов.
Интервью в программе Читательский Бум
Ведущая: Сегодня мы обсуждаем эпохальную книгу, на мой взгляд, которая, безусловно, окажет огромное влияние на каждого кто её прочитал — Генри Форд «Моя жизнь, мои достижения». У нас в гостях Владимир Тарасов — руководитель Таллинской школы менеджеров. Здравствуйте Владимир Константинович.
В.Т.: Добрый день.
Ведущая: Вы сами выбрали эту книгу и порекомендовали её нашему вниманию. Почему?
В.Т.: Вы так поставили вопрос: «Какая книга произвела на меня такое впечатление, сослужила моему становлению?». Да, я её прочитал много лет назад. Она, как бы, мне дала знать, что всё в этой жизни возможно. Если правильно работать — всё получится. То есть, она очень оптимистическая.
Ведущая: Безусловно она оптимистическая. Но, я бы сказала, что, в каких-то моментах, она социалистическая. Знаете, как нас воспитывали в советской школе: главное ни алчность, ни погоня за длинным рублем, а главное — служение обществу. И вот, в принципе, где-то с этой мысли Генри Форд и начинает свою книгу. Давайте послушаем цитату №13.
Цитата №13: «Задача для предприятия — производить для потребления, а не для наживы и спекуляции».
Ведущая: Генри форд не раз подчеркивал, что для него главное — служение потребителю и обществу, а не зарабатывание денег. А второе, как говориться, «прикладывается». Эта мысль кажется такой красивой, но неочевидной для всех.
В.Т.: Можно разделить бизнес на две составляющих:
- Когда что-то производится (какие-то блага или ценности).
- Когда перераспределяются существующие.
Реальный бизнес всегда состоит из этих двух компаний. А вот Форд, выявляет ту компоненту, когда бизнес что-то производит, а не перераспределяет с одного кармана в другой. Реальный бизнес, в какой-то мере, и то, и другое делает.
Ведущая: Давайте послушаем цитату №14.
Цитата №14: «Правительства могут жонглировать валютой, как это они делают в Европе и болтать много торжественного вздора… А между тем работа и только работа в состоянии созидать ценности. В глубине души это знает каждый».
Ведущая: Хотя было сказано где-то в начале нашего века, но звучит достаточно актуально. Сейчас часто упрекают бизнес, что он не всегда социально ориентирован. Но, Генри Форд пытается нам доказать, что только честный бизнес способен быть прибыльным.
В.Т.: Я бы сделал акцент знаете на чем? Что Генри Форд носитель здравого смысла. Как мальчик, который воскликнул «Король-то голый», этому мальчику был присущий здравый смысл. Взрослым он уже не совсем присущий. А Генри Форд сохранил здравый смысл вот этого мальчика. Поэтому, для него очевидно, что ценность создается работой, а не перераспределением денег. И это никто никогда не отменит.
Ведущая: Послушаем цитату №16.
Цитата №16: «Цель денег не праздность — а умножение средств для полезного служения. Для меня лично нет ничего отвратительнее праздной жизни. Никто не имеет на нее права».
Ведущая: Сам он, мы знаем, что из простой фермерской семьи. Сам, своими руками создавал автомобили. Является: изобретателем, конструктором, инженером и создателем корпорации. Человек, который пример бизнесмена с нуля. Человеком праздным его не назовешь и деньги для него не являлись целью. В то время, когда деньги переставали служить его цели — он уходил с места работы. Скажите пожалуйста, а вот в нашем бизнесе это происходит? Или в той системе, которая сложилась сегодня, одинаково работают разные модели?
В.Т.: Конечно, у нас общество особое. Мы еще не прошли испытание деньгами по-настоящему. Во времена Форда уже было понятно, что деньги могут дать, а что нет. А сейчас это новенькое (пока еще). По этому, у нас чуть другая ситуация. Но уже есть предприниматели, которые прекрасно понимают, что деньги это только инструмент.
Ведущая: Сам Генри Форд применил удивительный подход. То есть, его задача была не извлечение максимальной прибыли, как у всех капиталистов, а как можно больше товара — по максимально низкой цене. И надбавка, которую он предлагал, она должна была быть минимальна. Давайте послушаем, в связи с этим, цитату №18.
Цитата №18: «Алчность есть род близорукости. Цель моя состояла в том, чтобы производить с минимальной затратой материала и человеческой силы и продавать с минимальной прибылью».
Ведущая: Наверное, поначалу, этот подход тоже осуждался, потому, что такая маленькая надбавка на автомобили. Но Генри Форд сумел стать революционером. То есть, он не только смог в разы увеличить сбыт своих автомобилей, но и смог создать тот класс, который будет приобретать эти автомобили. Мы сегодня можем, каким-то образом, перенять этот опыт?
В.Т.: Мы не должны забывать о том, что он фактически создал поточное производство. То есть, снижение цены за счет снижения издержек — позволяет большому количеству продать. Раз. Во-вторых: позволяет резко снизить требования к качеству рабочей силы. Потому, что тогда один человек производит небольшое количество операций. Это позволяет построить принципиально другое производство. Если речь идет о массовом и поточном производстве, то да — это применимо. А для небольшой серии, этот подход не очень применим.
Ведущая: Но начинал он с маленького производства.
В.Т.: Да. Но он все время держался принципа снижать затраты. Сделать этот автомобиль доступным для всех. Он же, в этом смысле, революционер, что автомобиль не роскошь, а средство передвижения — всё человечество посадить на колеса. И ему это удалось, в значительной степени.
Ведущая: Давайте еще послушаем цитату № 21.
Цитата №21: «Нужно добиваться того, чтобы покупатель постоянно удивлялся, как можно за такую низкую цену давать такое хорошее качество».
Ведущая: Да, ведь иногда, низкая цена это не признак качества. Даже наоборот — признак низкого качества. Вот, как удавалось добиваться такой цели?
В.Т.: Ну, все таки, у него была какая-то история — его автомобили покупали. Вдобавок, с ним был однажды случай, когда, продав с хорошей прибылью свои автомобили, он счел, что это будет неправильно — и всем покупателям вернут по 50 долларов. Заработал слишком большие деньги. Его задача — следовать самому себе. Следовать не тому, что говорят люди, а своей душе, ментальности и принципу в бизнесе. Значит, надо маленькую прибыль — не надо большую. Надо всё время снижать цену, чтобы автомобиль был для всех доступен.
Ведущая: Один раз, по-моему, он не снизил цену, а оставил её на прежнем уровне.
В.Т.: Разные бывали периоды. Но, общая стратегия — снижение цены за счет снижения издержек.
Ведущая: Но не в ущерб качеству.
В.Т.: Нет, не в ущерб качеству, а делать несложно. Мы все сталкиваемся, что телефоны, которые мы имеем, такие сложные, что пока мы освоим один до конца — покупаем новую модель. Они излишни для чего? Для чего-то, но не для потребителя. Потребителю не нужны такие сложные телефоны. А Форд следовал тому, что должно быть как можно проще. Этому же следуют производители оружия. Вы знаете, например, что оружие это серьезная вещь и оно должно быть такое, чтобы его человек, с завязанными глазами, разобрал и собрал. Так же он подходил к автомобилю. То есть, автомобиль должен быть настолько прост, чтобы ребенок мог им управлять. То есть, чтобы человек мог сам разобрать, сам собрать двигатель, и устранить неисправность. И за счет этого, за счет простоты, снижаются издержки и всё лишнее выбрасывается.
Ведущая: Давайте еще послушаем цитату №23.
Цитата №23: «Если кто-то откажется от моего автомобиля, я знаю, что в этом виноват я сам».
Ведущая: Ни рабочий, ни инженеры…
В.Т.: И не плохой покупатель, в первую очередь. Значит, если я взялся предлагать то, что ему понравится и ему не понравилось — я что-то неправильно делаю. Это совершенно простая вещь. Чтобы раскрыть Форда, нужно сделать акцент на здравом смысле. У нас эта категория, почему-то, не в чести′ — здравый смысл. А это очень серьезная категория.
Ведущая: У нас сейчас много бизнес теорий и вообще всего чему нужно следовать.
В.Т.: Это всё товар. Не будем забывать, что бизнес теории это тоже товар, который делают для продажи.
Ведущая: Давайте послушаем цитату №28.
Цитата №28: «Надо смотреть на так называемую деловую депрессию, как на прямой призыв к деловому миру, приглашающий его лучше работать».
Ведущая: На ваш взгляд, Форд пережил бы сегодняшний кризис?
В.Т.: Ну в принципе пережил бы. Но, если мы говорим о том, что под конец дела были не очень, то не надо забывать — своей стратегией он восстановил против себя всех тех, кто любит зарабатывать деньги их перераспределением, а не производством ценностей. А против всего мира не повоюешь. Если бы весь мир ополчился на Форда — он бы не пережил сегодняшний кризис. А это не факт, что не ополчился бы.
Ведущая: Почему такие предпринимали не выгодны в мире?
В.Т.: Потому, что если кто-то работает хорошо, то те, кто рядом, чувствуют себя неуютно. Даже среди рабочих бригад, тот кто работает слишком хорошо — ему говорят: «Стой. Ты давай… Давай не так резво». Точно так же среди предпринимателей, когда кто-то выделяется хорошим качеством. У Форда было объединение, которые: «Давайте скажем, что он не имеет права», «Давайте притопим его» и «Скажем, что это не его патент на автомобиль» — легче другого придержать, чем самому хорошо работать. Это же мы видим в песочнице — один ребенок строит, а другой ломает куличик. Ломать легче чем строить.
Ведущая: Форд организовал не только новые какие-то принципы в производстве автомобилей, но, и совершенно по иному организовал отношения с рабочими. Мне кажется очень интересной цитата №15.
Цитата №15: «Не может быть утверждения более нелепого и вредного для человечества, как то, что все люди равны».
Ведущая: Это, как бы, его ответ на упреки в том, что на конвейере, который он изобрел, люди делали монотонную работу. Продукт заключался в том, что когда им предлагали какой-то рост — они от него отказывались.
В.Т.: Гегель еще раньше Форда сказал, что равенство неравных есть неравенство.
Ведущая: В то же время, Форд славился тем, что очень хорошо платил своим рабочим и считал их не наемными сотрудниками, а даже, отчасти, партнерами. Люди, которые долго работали у него в компании, имели массу привилегий. Даже вспоминаю такой случай из книги, когда Форду нужно было выплатить многомиллионный долг или кредит — он не урезал премий своим рабочим, но изыскал какие-то деньги и это не отразилось на премиях. Это наверное был немного революционный подход, в то время?
В.Т.: Это, опять-таки, здравый смысл. Если твой работник думает о том, как отдать долги, в рабочее время — он плохой работник. Хороший работник тот, кто знает, что если он будет работать — с его семьей всё будет в порядке. Ему не стыдно будет смотреть жене в глаза. Он знает, что детей прокормит и обучит. Тогда он способен работать. Если он будет думать о другом, о том: как что-либо украсть, либо подработать и еще что-то — это ненадежный плохой работник. Это же очевидные вещи. Форд, собственно, говорит только очевидные вещи.
Ведущая: Но, в то же время, он пытался влиять и на какой-то моральный климат в семье. Например, премии полагались, в первую очередь, людям семейным — у которых на воспитании дети. Уже потом, порядочным непьющим молодым людям. Но разве это не социализм, на ваш взгляд?
В.Т.: Он платил премии за правильный и здоровый образ жизни.
Ведущая: Но это же не «заработал».
В.Т.: Дело в том, что он платил премии простым людям, так называемым. А кто такие простые люди? Простые люди выбирают хорошо сейчас, плохо потом. Непростые — те, которые выбирают плохо сейчас, но пускай потом будет хорошо. Они сами неспособны, по-настоящему о себе позаботиться. Форд должен о них позаботиться. Сегодня, вон в России ждут, когда Путин и Медведев о них позаботятся. А сами о себе, простые люди, не способны заботиться, поэтому они и простые.
Ведущая: Меня поразило, что у него в книге, прямо-таки, какие-то социалистические идеи. Ну вот, например цитата № 31.
Цитата № 31: «Я решительно считаю возможным уничтожить бедность и особые привилегии».
Ведущая: Вот, капиталист и предприниматель говорит, что считает возможным уничтожить бедность и особые привилегии. И дальше, я добавлю, что должно быть устроено так, что сколько ты заработал — столько и получишь. Это же просто лозунги социализма.
В.Т.: Видите, у него есть такой предшественник как Роберт Оуэн, который был изобретателем социализма и профсоюзов. Он, в свое время, был назван лучшим капиталистом Европы. Форд назвал его лучшим предпринимателем ХХ-го века. То есть, это что значит? Человек, который хорошо свое дело делает, много чего понимает. Или говоря словами Конфуция: «Истина хорошо закруглена — с какой стороны к ней не пойдешь, к ней придешь». Пошел ли ты от нужд народа или от хорошего производства — всё равно придешь туда же. Не случайно возникает идея социализма, как мы его называем, и разных концов по-разному.
Ведущая: То есть, он хорошо старался делать свое дело как предприниматель; производить как можно лучший товар по хорошей цене; платит рабочим и сотрудникам достойную зарплату. И таким образом он пришел к социализму на отдельно взятом предприятии, да?
В.Т.: Да. Но, надо сказать, что в отличие от многих социалистов, Форд смотрит на помощь людям не как затратную вещь. Скажем, он взялся свою больницу реорганизовать — она стала приносить доход вместо убытка. То есть, он следовал принципу, что хорошее дело должно быть рентабельным. Социалисты которые призывают всё поделить — неправильные социалисты. Это, как бы, лжесоциалисты.
Ведущая: Сначала надо заработать?
В.Т.: Нет. Не просто «надо заработать». Надо построить так, чтобы люди сами себе помогали жить.
Ведущая: Цитата №25 неплохо эту мысль подтверждает.
Цитата №25: «Жалованье платит нам продукт, а управление организует производство так, чтобы продукт был в состоянии это делать».
Ведущая: То есть, таким образом, он видит свою роль только в правильном перераспределении финансовых потоков.
В.Т.: Нет. Просто из-за неправильной технологии появление этих потоков. Не перераспределять, а чтобы они правильным образом появлялись. И потом правильным образом направлялись, чтобы было еще больше денег и благ. То есть, он не собирается у кого-то забрать и делить, а помочь самому человеку производить. Как взрослый помогает ребенку встать на ноги и самому себя обеспечивать. И жалко того взрослого, который не может воспитать ребенка, чтобы тот мог себя обеспечить. Так же он относится к рабочим — чтобы они умели так работать, чтобы им хватало бы.
Ведущая: Интересны его размышления по поводу детей. Давайте послушаем цитату № 32.
Цитата № 32: «Мы учим детей копить деньги, но положительной цены это не имеет. Лучше учит ребенка пользоваться деньгами и тратить их, чем копить».
Ведущая: Казалось бы, копить — такая мудрость, которая передается из поколения в поколение.
В.Т.: Нет. Копить это легенда. Как стал богатым? Поднял скрепку — стал миллионером. Сохранять надо, но главное всё таки производство. Надо уметь делать и то, и другое. Всё портится. Никогда ничего не сохранишь, если ничего не производишь. Надо в первую очередь производить, а во-вторую сохранять.
Ведущая: В данном случае, для Форда деньги всего лишь инструмент, которым он оперировал. Если сейчас металл стоил дешево, он не стал бы покупать его впрок — в расчете на то, что когда-то он подорожает, а у него уже есть запасы.
В.Т.: Быть спекулянтом — это тоже профессия. Спекулянты богатеют, они в этом разбираются. Но, если у тебя профессия производить, а не спекулировать и перераспределять деньги, тогда не надо идти в ту область, где ты не специалист.
Ведущая: То есть, он сторонник узкой специализации, да?
В.Т.: Что значит узкой специализации? Вообще, бизнес основанный на перераспределении средств (у одних отнять — у других сосредоточить) для него противен. Органически неприятен, как для порядочного человека. Порядочный человек хочет производить и создавать, а не у кого-то отнимать. Это здоровая деловая мораль. Это трудолюбие и борьба за качество, чтобы всё лучше и лучше то, что предлагаешь свои клиентам. Это простые и понятные вещи. Если им следовать, то всё будет.
Ведущая: Но, Форд еще и сторонник массового спроса. Он говорит, что лучше продать большое количество предметов с маленькой прибылью, чем маленькое количество с большой. Это наверное не во всех сферах применимо.
В.Т.: Ну конечно, это не применимо во всех сферах. Если запускаешь на Марс ракеты, то массово не запустишь, понятное дело. Но, само представление о том, что хорошее создается путем упрощения… Это как в искусстве — откалываешь лишние части от статуи. И так во всем. Вот чем отличается японский подход и производство от русского? Если есть зазор какой-то, то русский будет всё время работать до его предела, а японец будет его, с каждым разом, делать всё меньше и меньше. С повторением качество должно улучшаться. В нашем стиле, к сожалению, с повторением качество падает. Мы не привыкли к повторяемости в работе. Но, в бизнесе нормальная позиция — если ты делаешь не первый раз, то ты должен сделать лучше чем вначале.
Ведущая: Наверное, если бы Форд открыл парикмахерскую, то у него бы один человек мыл голову, второй — подстригал затылок, а третий делал общую форму.
В.Т.: Поскольку он поклонник здравого смысла, то там где здравый смысл нарушается — он этим не занимается. Любой подход можно оглупить — довести до абсурда. Но он не тот человек, который доводит до абсурда.
Ведущая: Форд терял деньги в своей жизни. Он не всегда был успешен.
В.Т.: Конечно терял. Ну и что? Любой предприниматель теряет. Потеря неизбежна в бизнесе. Всё гладко не бывает. Человек для которого главное делать всё лучше и лучше — потеря это совершенно не страшно. Это уроки за которые надо платить, и это нормально.
Ведущая: Давайте послушаем цитату № 17.
Цитата №17: «Честная неудача не позорна. Позорен страх перед неудачей».
Ведущая: Если ты в 17-тый раз терпишь неудачу — сложно продолжать двигаться в том же направлении. Может быть и направление неправильное.
В.Т.: Как то Эдисона спросили: «Вы уже перепробовали 5000 лампочек — неужели вы не бросаете?». А он говорит: «Зато я знаю 5000 способов как сделать лампочку, которая не горит». Если человек каждый раз извлекает урок и он двигается дальше — этот шаг его радует. Он поддерживает его и его настойчивость. Неудачи учат только тех, кто умеет с ними работать.
Ведущая: И кто берет на себя ответственность, да?
В.Т.: Не просто ответственность — берет на себя труд проанализировать. Ответственность готовы многие на себя взять, а тут надо трудиться — докопаться до самой мелочи, чтобы понять причину неудачи. Вот этого терпения не хватает людям. «Не будем ковыряться. Давайте говорить, что делать дальше» — это пустой разговор. Как будешь двигаться дальше, если не понял причину неудачи?
Ведущая: Генри Форд, будучи сельским мальчиком, поставил перед собой амбициозную задачу — сделать автомобиль, на котором каждый бы мог ездить. На самом деле это дикая смелость. В то время, помыслить о том, что это осуществимо было практически невозможно. Многие наверное сочли его амбициозным, упрямцем и сумасшедшим. Что, на ваш взгляд, помогло ему добиться своих целей.
В.Т.: Здравый смысл. Здравый смысл это самостоятельность суждений. Мне нравится высказывание одного из эстонских классиков, который сказал так: «Эта идея теперь победила, потому что она устарела». Побеждают устаревшие идеи, а не устаревшие, которые новы — они всегда непопулярны. Готовность заниматься непопулярным делом, то, что другие не поддерживают, это и есть самостоятельность и здравый смысл — опора на себя. Очень важно опираться на себя. Например, приходит новый человек и он не знает, что не получалось — у него получается. Свежесть взгляда.. Опора на здравый смысл и собственное мнение это очень важно.
Интервью Виктору Вандеру
В.Т.: Великих людей было много в истории человечества — одни что-то писали и говорили, а другие что-то делали, но огнем и мечом. А вот те кто делали не огнем и мечом, а переделывали жизнь — их очень мало. Генри Форд не просто великий человек, он еще и великий учитель в том смысле, что оставил замечательный учебник по менеджменту и бизнесу. Когда человек оставил описание, того что он делает — есть что изучать.
Есть такое понятие, как доказательство теоремы существования решения. То есть, прежде чем какую-то задачу решать — надо доказать, что решение существует. Форд является доказательством существования решения о том, что можно быть успешными и изменить судьбу человечества будучи человеком: умным, порядочным, сердечным и богатым. Не один человек так не поменял жизнь человечества, как Генри Форд. Когда хотят показать величие Сталина, говорят например словами Черчилля: «Принял страну с сохой, а сдал с ракетой». Про Форда можно сказать: «Он принял человечество с телегой, а сдал с миллионами автомобилей и тракторов по всему миру».
К сожалению, у нас очень большая слабость руководителей в вопросах организации труда. У нас преуспели в вопросах торговли, маркетинга и продвижения — но не торговли и организации труда. Когда-то это было на неплохом уровне в Советском Союзе, но многое забыто. По этому, сейчас труд организовывается достаточно примитивно, если только не берутся западные технологии.
Ведущий: Ваши люди уже в принципе достаточно взрослые и умеющие за спиной опыт в бизнесе — или это начинающие люди и молодые специалисты?
В.Т.: Нет. Это не начинающие люди. Дело в том, что мы родом из Советского Союза, с ментальностью громадной страны. И с ментальностью такой: если это какой-то эксперимент — он должен быть гигантским, и только тогда он что-то даст. В то время как человечество развивалось на самом деле иначе. Один из самых великих экспериментов в истории человечества, с точки зрения организации труда, был проделан Тейлором.
Тейлор непосредственно предшественник Форда. Он выбрал одного человека — Шмидта, и с ним занялся погрузкой чугунных болванок. Только он говорил как это делать, а Шмидт это делал. За ту смену, когда они вдвоем поработали, он давал указания, а тот переносил — Шмидт перенес в 4 раза больше, чем без его указаний. Это произвело фурор во всем мире, и резко подняло производительность.
Ведущий: С каким типичным непониманием вы сталкиваетесь на своих семинарах и практических занятиях?
В.Т.: С тем же что и Форд сталкивался. Как вообще другие авто промышленники подходили к делу? Надо произвести автомобиль. Надо его «втюхать». Сделать так, чтобы человек нуждался в деталях. Если он купил автомобиль, то он будет запчасти покупать, когда будет ломаться. И сразу выпускать новый, чтобы тот уже был устаревшим и немодным. Эта ментальность сегодня присутствует не только на российском рынке, но и на американском. Что мы видим? Чудеса с этими айфонами и так сказать «наворотами».
Речь Владимира Тарасова с семинара о Генри Форде: «Многие из нас ненавидят навороченные мобильники, в которых не разобраться — пока разберешься новая модель будет. Только мы же оплачиваем эти «навороты». Как в советское время продавали апельсины с нагрузкой: «Вот тебе апельсины — вот тебе сочинение Маркса». 18 томов в нагрузку, если хочешь купить апельсины. Все смеялись, а сегодня запад только и продает товары с нагрузкой. Вот мобильник с ненужными функциями — значит я за них плачу. Это значит с нагрузками продали. Необходимые функции и плюс еще в нагрузку, а я их оплачивать обязан. То есть, это неэтичная продажа на самом деле. Продавать продукцию сложнее чем потребителю надо — это неэтичное поведение».
Ведущий: Как проявляется характер человека, когда вы проводите или инсценируете свои игры?
В.Т.: Очень ярко. Сегодня характер «в карман не спрячешь». В игре человек сталкивается с очень многими неожиданными ситуациями. А когда ситуация неожиданная, он реагирует так, как реально реагирует. Он не может казаться в этот момент. В обычной жизни, в менеджменте или на людях, он кем-то старается казаться. Даже когда он наедине перед зеркалом стоит — расправляет плечи, что мол я еще ничего. То есть, когда он смотрит на себя со стороны, хотя бы из зеркала, он уже стремится казаться. Но когда какой-то стресс, человеку не до «казаться» — он такой какой он есть.
Только это стрессы не ужасные. Не какие-то бандиты в подъезде. Просто хочется сделать лучше, и стресс от того что: что-то упустил, можно было сделать лучше, можно было договориться и тому подобное. Когда человек теряет деньги в игре, он резко становится умнее. Он понимает как это просто — потерять в игре. Вам приходилось играть в пейнтбол например? Один раз слушатели позвали меня поиграть. Я понял как просто погибнуть на войне. Как просто погибнуть из-за того, что другой покинул позицию. Простота гибели сразу поменяла мое представление о войне. Одно дело теория, а тут раз — тебя уже нет на войне. Она будет еще 4 года длиться, но тебя уже нет. То же самое происходит в игре. Когда человек что-то потеряет, сделает ошибку, конфликтует за зря — он это запоминает надолго. Эту ошибку он уже старается не делать.
Ведущий: Что для вас такое удачный семинар и неудачный семинар?
В.Т.: Когда 3-х дневный семинар, то 2-й и 3-й день начинается с того, что я отвечаю на письменные вопросы. Для меня это первый индикатор — как много лежит вопросов на столе? Если много вопросов, значит пришла мотивированная публика. Семинары у меня примерно одинакового качества. Они могут отличаться, как у артистов — если публика его принимает, то он расцветает.
Ведущий: Насколько изменились те, кто приходил к вам в середине 90-х годов и те, кто сейчас приходит?
В.Т.: Мы начинали в 80-х. В 80-е приходили советские люди с достаточно негибким умом и твердыми установками. Но приходили и те кто любознателен — хотел узнать новое. Они были хорошо мотивированы и старательно учились. Для них вообще всё, что я говорил, было новым. Они не имели представления о мировом менеджменте: ни о Сунь Цзы, ни о Макиавелли, ни о Форде.
Потом появилась кооперация и вот 90-е годы — самое яркое время. Самый яркий контингент — это 90-е годы. То есть в разные стороны. Интересные решения и криминал во время занятий — очень широкий диапазон. Все очень разные. Бывало уходили хлопнув дверью и наоборот. Потом к концу 90-х начали «причесываться»: кого посадили, кого расстреляли, кто иммигрировал и новые подросли. Это шел процесс цивилизации, но не накопления новых знаний. Отказ от некоего отклоняющегося поведения. Сейчас к этой цивилизации добавились новые умения и навыки — ближе к западным. Но, и 2000-е и дальше десятилетия — ярких личностей практически нет. Вообще я думаю, что человечество самостоятельная система, поэтому появится новая эпоха ярких людей.
Дело в том, что есть два великих человека, которые оставили учебники — Макиавелли и Форд. Вся мировая литература по менеджменту и бизнесу, если её положить на весы, не перевесит этих двух ребят. Макиавелли написал «Государь» просто и ясно — кажущаяся ясность. И Форд тоже самое. Но когда мы это разбираем, то люди понимают, что когда они прочли эти книги — поняли лишь верхний слой. По этому и нужен семинар. Человек думает: «Ладно, я читал его книгу. Чего мне там делать?». И много ты применил из того, что ты прочитал? Вот когда на семинар сходишь, тогда и посмотришь разницу.
Еще немаловажно — теорема существования положительного героя доказана. Можно быть: успешным, богатым, благополучным, долгожителем и положительным героем. Вот это важно. Он был как бы оппонент Наполеона. Наполеон сказал: «Честность — верный путь к бедности». Форд сказал: «Честность — верный путь к богатству». Но в чем разница? Наполеон рассматривал честность как «голую честность». А Форд сказал, что нечестно: быть глупым, не напрягаться и не учиться. Вот в чем разница.