Крауд тренинг (crowd training), как современное бизнес образование

Последнее обновление: 13.01.2020

Данная статья, это текстовая версия вебинара, который Владимир Тарасов провел в онлайн школе 28 мая 2018 года, в рамках ознакомления слушателей с технологией обучения «крауд тренинг», которая впервые была успешно реализована в фундаментальном курсе по менеджменту «Персональное управленческое искусство». Ты узнаешь, почему классическое образование теряет актуальность в современном мире, а оперативное бизнес образование набирает популярность.

Владимир Тарасов о себе

Ведущий: Добрый день, Владимир. У меня вопрос к Вам: многие Вас знают, многие Вас знают как специалиста, тренера, бизнес тренера, многие были на Ваших курсах, обучении, уже за это долгое время, Вы почти всю жизнь посвятили тому, что Вы обучаете людей. А могли бы Вы рассказать немного о себе?

В.Т.: Знаете, поскольку мне лет немало и действительно я давно уже занимаюсь различными делами, то за это время я многократно о себе рассказывал, а когда человек много рассказывает о себе, то он постепенно отъезжает от реальности и получается некоторая такая вот легенда о себе. Поэтому я заранее предупреждаю, что даже если захочу, я смогу рассказать только легенду о себе.

Я закончил Тартуский университет, то есть это Эстония, по теоретической физике, остался в Эстонии, потому что женился, моя жена эстонка, Хелле. И уже, когда я учился на физфаке, то я заинтересовался философией физики больше, чем самой физикой, поэтому диплом у меня был по философии пространства.

Потом мне показалось, что более интересна социальная философия, а философия физики — это вообще… так сказать, показалось, что это предмет не существующий, это фактически популяризация физики. Социальная философия, потом после университета пошел работать в социологии, потом занялся социологией управления, потом занялся управлением, системным управлением.

Потом случилось, что меня попросили придумать провести соревнования руководителей, тогда не было таких соревнований вообще. Я это провел, и мне стало очевидно, что надо руководителей обучать, точно не так, как они учились до тех пор. И вот так я почувствовал необходимость открыть школу, мы вместе с моей женой Хелле открыли школу, школу менеджеров, действительно первую тогда в бывшем Советском Союзе и вот так, и дальше мы просто обучаем управлению.

Вначале школа больше зарабатывала денег на отборе, не на обучении, а на отборе перспективных руководителей, была в этом потребность определенная, мы отбирали для разных органов власти руководителей. А потом стала перевешивать учебная часть. Как отбор сегодня, в общем, это не востребовано. Пока.

Целая эпоха была девяностых годов и далее, когда не отбирали, а брали друзей, знакомых, родственников и так далее. В общем, кого знают, тому верят, кого не знают, тому не очень доверяют. Поэтому это постепенно ведь приходит, но медленно всё реагирует. Любая система образования она медленно реагирует на спрос. А тем более спрос еще на самом деле маленький.

Сейчас вот если говорить о конкретном государстве, скажем о России, то я просто знаю поневоле, поскольку я преподаю на русском языке. В государственных масштабах делают всякие эксперименты по отбору перспективных руководителей. Так, чтобы такие делали отборы компании, по крайней мере, я сильно не слышал. Государство делает попытки, только недавно сравнительно. Потом, конечно, будет очень большой спрос на отбор, потому что инвестиции в отбор гораздо перспективнее, чем обучение. Если ты не отобрал людей стоящих, то сколько ты их не обучай… Сперва надо отобрать правильных людей, потом их учить. Так что перспектива отбора есть, но вот сейчас это не сильно востребовано.

Что такое классическое образование

Ведущий: Обучение, обучение, обучение. Хорошо, сегодняшняя тема нашего вебинара «Крауд-тренинг: от классического бизнес образования к оперативному». Как бы Вы могли рассказать, раскрыть эту тему нам?

В.Т.: Значит, во-первых, что такое классическое образование. Вот классическое образование сложилось, в общем-то, в средние века, более всего в эпоху Возрождения. Под ней понимается в общем, древние языки, это древнегреческий, латынь и математика, базовое образование. Многие, кто слышал о таком образовании, думают: а что это, зачем эти древние языки вообще нужны. Они нужны вот для чего. Они нужны для того, чтобы читать древние тексты. А что значит читать древние тексты? Это значит их читать и понимать, у древних текстов всегда есть толкователи, есть комментарии к текстам. Вот тексты они неподвижны, а комментарии двигаются, новые приходят толкователи, новые толкования и так далее.

Это делает ситуацию, когда есть некоторый одинаковый уровень образования, основанный на древних текстах. Поскольку древние тексты они затрагивали все стороны жизни, то, как бы складывалась система понимания жизни как таковой, достаточно глубокая по сравнению с теми, кто это обучение не получал, это одно. То есть достаточно глубокое понимание жизни, а стало быть, и современность помогает понимать.

На самом деле человек не сильно изменился. Понимание человека приходит. А раз некоторые общие понимания, это общий язык для той интеллектуальной элиты, которая получала классическое образование. Общий язык внутри одной группы, можно говорить друг с другом. И, кроме того, отделяло эту интеллектуальную элиту от профанов, которые не имели образования. То есть оно такое, много задач решало. И фактически оно несколько веков существовало как классическое образование, нужное и важное. Вплоть, включая, может даже девятнадцатый век.

Но жизнь меняется и ускоренно начинает меняться социальная реальность и поэтому та картина мира, которой обучали тогда, она стала всё более неадекватной. И в этом смысле теперь классическое образование стало сужаться, сужаться, там кто-то изучает, но в принципе оно не стало востребованным для новой интеллектуальной элиты. Потому что новая реальность, новая картина мира нужна и появился новый вид образования разный в разных странах. Это если говорить о классическом образовании в таком классическом же понимании этого термина.

Но поскольку функционально, функция классического образования как некоторый общий базис для интеллектуальной элиты эта потребность всё равно остается в любом обществе, то под ним теперь можно понимать нечто другое. То есть под ним сейчас, скажем для управленцев, типа роли классического образования имеет там Гарвард, что-то еще, всякие западные школы, английские, французские школы бизнеса. Что-то вроде этого классического образования. То есть некоторая такая интеллектуальная элита, которая крутится вокруг менеджмента или в самом менеджменте, или вокруг него крутится, которая тоже дает некоторый общий язык и как-то отделяет от тех, кто такого образования не имеет.

Прежде всего, от российского образования, если мы говорим о русском языке. Это другое. Российское образование, бизнес образование классическое не сложилось по понятным причинам — не было бизнеса, не было бизнес образования.

Но жизнь меняется, дальше идет, и это образование тоже устаревает, тоже устаревает. Сокращается цикл, вот жизнь изменилась, надо изменить систему образования. Оно не плавно изменяется, а парадигмами. Вот одна парадигма сменяет другую парадигму, так ступенчато. Поэтому пока одна парадигма держится это образование актуально, парадигма изменилась, и оно уже теряет свой статус актуального и что-то новое появляется. Причем жизнь каждой парадигмы всё короче, короче. Потому что все бурнее по экспоненте развивается реальность, соответственно уже как классическое образование, даже в переносном смысле оно начинает утрачивать свой смысл.

Поэтому появилась необходимость создать какой-то вариант русскоязычного бизнес образования классического, менеджмент образования, которое иное, чем западное. Потому что ментальность иная. Каждое образование всё-таки оно к ментальности привязано, а язык — это ментальность.

Поэтому одна из причин создания вот такого десятимесячного курса, онлайн курса, это создание некоторого прототипа своего рода классического образования. Как бы классического, да. Что это значит? Онлайн курс позволяет массово обучать людей, другое дело у нас, мы вначале пути, у нас еще не те масштабы, которые должны быть, но в принципе мы можем одновременно сто тысяч людей обучить, сто тысяч слушателей обучать. Поэтому можно заложить некоторый общий язык для этой некоторой менеджмент условно элиты. Не в том смысле элиты, что они ворочают миллиардами, а в том смысле, что они понимают, что такое управление, как человек себя ведет и так далее. Потому что всё меняется, и мы понимаем, что происходит расслоение общества, очень примитивное. Если примитивно назвать — на умных и глупых.

Не на тех, кто имеет или не имеет, умные теперь начинают иметь всё, если глупые имеют собственность, всё равно ей управлять начинает умный. И мир идет туда, поэтому образование другое должно быть и тоже есть нужда в некотором классическом образовании, условно классическом. Для чего оно нужно? Оперативное — то, которое нужно здесь и теперь. Вот для решения тех задач, который данный менеджмент решает, ему нужны какие-то знания. Когда будет другие задачи решать, другие знания. Вот это оперативные знания, которые нужны.

Знание и понимание

Но есть знание и понимание, я хочу вот на этом немножко остановиться. Что есть люди, которые много знают, есть люди, которые при этом мало понимают. Еще, не помню, кто из классиков, в древности, кажется, Демокрит сказал, что «многознание не научает быть мудрым, но много знать должны философы», то есть разделил знание и понимание этого знания. Это разные вещи. И вот если знаний — обилие, полон интернет знаний, то с пониманием дело обстоит гораздо хуже.

Один из моих любимых писателей, Марк Твен, который создал классическое литературное произведение по менеджменту, это «Том Сойер», такое замечательное произведение. Большой юморист и он дал хороший образец разницы между знанием и пониманием. Он был, одно время зарабатывал как редактор сельскохозяйственной газеты и когда к нему поступил вопрос читателя, обычного читателя, читатели пишут в газету вопросы, можно ли учиться по медицинской энциклопедии, без всякого прикола вопрос, просто искренний вопрос, человек купил, можно ли учиться по ней. Он отвечает: «Да, можно, но можно умереть от опечатки».

Значит, это разница между знанием и пониманием. Врач может пользоваться. Теперь возникает вопрос: «А что же такое знание? А что же такое не только знать, но и понимать то, что знаешь? Что такое понимание?»

Кажется, что вопрос простой, а сформулировать, наверное, непросто. В свое время мне для себя помог сформулировать тезис, который я почерпнул из физики, можно сказать, из философии и физики. Кто-то из великих сказал: «Понимать физическую теорию — это значит знать, где она не работает». Физическую теорию мы для того и создали. Мы не про какие-то пустые теории, а про которые всё время работают, но пока ты не понял, где она не работает, ты её не понимаешь, пока ты понял её ограничения.

Элементарно, скажем, при больших скоростях, при больших массах классическая физика не работает, теория относительности не работает, но когда мы поняли, где она не работает, мы поняли классическую физику наконец-то. Здесь тоже самое. Многие, скажем, знают разные приемы управленческие, но не получается работать. Много знают, а где применить то? Потому что надо понимать, где она не работает.

Говорят: «Делай так», а понимать, значит, надо знать, «почему так». Понимание — тоже совокупность знания, но это многого знания, к одному знанию прибавляется много знаний: надо знать, когда это не работает, а почему к этому пришли, надо знать, какие последствия для того, когда ты не в той области применил или какие последствия даже когда там, где надо применил. Какие следствия — положительные, отрицательные, явные, скрытые, для власти, для денег, для отношений с людьми и так далее.

Знание многого вокруг этого малого дает понимание этого малого. Это знание, вот эта база и есть классическое образование. Это знание позволяет понимать оперативное образование, когда тебе сказали: «Делай так-то», «А почему? — А потому». Если у тебя все это есть — ты поймешь. Эта база нужна. Поэтому тому, кто проходит наш курс, тому легче понимать любые современные проблемы в теории.

У нас гимназия была в Таллинской Школе Менеджеров несколько лет, и вот меня потрясла в отрицательном смысле такая вещь: что я рассказываю менеджмент, говорю: «Есть динамическая закономерность, есть статистическая.»

Примитивный пример — уволить за то, что украл, пропил — это одно, а уволить за то, что всё время с тобой пререкается — другая ситуация, не такая простая, как в первом случае. Это статистическая закономерность. Есть динамическая, есть статистическая. Я говорю: «Ребят, вы знаете же 9 класс, есть динамическая закономерность, когда шар, есть статистическая — атмосферное давление на стол, молекулы давят, но мы описываем атмосферным давлением, как таковым, хотя такой абстракции нет, есть удар отдельных молекул об стол, они по-разному бьют и так далее.» Знаете, сколько давят на стол? Затруднение. Это атмосфера. С этой стороны одна атмосфера.

Так, ребята, пойдем дальше. Хорошо. Сколько метров кирпичей надо доложить, чтобы давили две атмосферы, а не одна? Ну, будем считать, что примерно… А какой, кстати, столб воды надо добавить на стол, чтобы было 2 атмосферы? Опять сложности, правда? Вроде как 10 метров – 1 атмосфера. Вот перенести 10 метров: люди могут знать, что по 10 метров две атмосферы на тебя давят, да? 100 метров — 10 атмосфер, там уже тяжко, не каждый пловец туда доплывет. Вроде это знаешь. Но переложить столб 100 метров воды из океана на стол, чтобы понять уже тут, вот это и говорит о том, что знание есть, а понимания 0.

Вот почему трудно применять знания школьные. Многие люди не способней школьников. Я когда говорю: «К пересадке надо добавить к номеру стола вот столько то, еще столько то, там, 5 номеров», ребята, у которых трудности, лезут в компьютер, в калькулятор. Посмотри на номер стола и прибавь пять, и сядь за тот стол, но сложности возникают.

Другое дело, человек в игре напряжен, у него стресс, не соображает, сколько будет 27 плюс 5 и куда надо сесть, если столов всего 28. Надо было прибавить 5, а там по кругу. Пересадка и так далее. Люди знают гораздо больше, чем могут применить, в тысячи раз больше знают, чем способны на практике применить. Почему? Потому что с пониманием дело обстоит неважно. Собственно, умный человек отличается от глупого не объемом знаний, а процентом понимания к знаниям, которыми он обладает.

Умный человек знает, где он не знает, глупый не знает, где границы чего он знает и не знает, где он знает, где предполагает и так далее. Теперь, что же я еще хотел вам сказать, прежде чем преступить к вопросам? Когда мы поняли, что такое понимание, двинемся дальше. Понимание требует глубины рассмотрения вопросов. Недаром же есть такой термин «глубоко понимает вопрос, поверхностно понимает вопрос».

Для принятия решения надо, конечно же, глубоко понимать, но реальное управление — это не наука, где тебе время нелимитировано — сейчас не понял, через месяц поймешь, через год, а в управленческой деятельности нужно сразу действовать, поэтому время на понимание сильно ограничено.

Лучше посредственное управленческое решение принять, чем принять отличное решение, но, когда поезд ушел. Кому оно нужно? Никому. Поэтому громадный дефицит времени при принятии управленческих решений требует найти некоторый способ, чтобы ускорить принятие такого решения не во вред качеству. Для этого используется тренинг.

Что такое крауд тренинг

В.Т.: Что такое тренинг? Это повторение одного и того же, пока не выработается автоматизм или что-то близкое к автоматизму. Автоматизм — это не ноль-единца, а множество ступенек. Для управленческих решений нужен не двигательный тренинг, как, скажем, в теннисе, нужен тренинг умственный на управленческие вопросы. Вот это обеспечивает множество слушателей, поэтому у нас и называется наша технология «crowd training» — тренинг с помощью толпы.

Один и тот же вопрос человек рассматривает многократно, он рассматривает, как его решили другие, он оценивает чужие решения, его оценивают, он комментирует чьи-то решения, комментирует комментарии, оценивает комментарии, при чем каждую неделю толпа меняется. Каждую неделю он имеет дело примерно с 25 людьми, которые то его оценивают, то он их и так далее. А в следующую неделю следующий вопрос уже другие 25. Именно то, что он видит статистически, как подходят люди к этому вопросу, это очень важно, то, что он видит статистику.

Это тоже самое, как скажем проходит избирательная кампания. Вы — умный, замечательный человек. Вас не выбрали. Что вам остается сделать? «Избиратели, вы не правы». Ну, естественно, избиратель всегда прав, потому что там статистика работает. Поэтому и в управлении очень важно знать как в большинстве люди смотрят на эти вопросы.

Потому что от того, что ты смотришь иначе, оригинально, ну это здорово, если ты имеешь власть, а если ты её не имеешь? То ты со своей оригинальностью не подвинешься, люди тебя не поймут, не поддержат, на тебя пожалуются и так далее. Словом, нужна технология, которая позволяет человеку нарабатывать умственные стереотипы по принятию управленческих решений, которые позволяют ему быстрее, глубже оценить это решение. И это создает вот эту базу, которая помогает потом лучше двигаться в реальной жизни. Я понимаю, что это не всё понятно я сказал, но может вы мне поможете своими вопросами, раскрыть это глубже.

Но это дело вообще в принципе непростое. В принципе не простое. На данные некоторые вещи трудно ответить просто. Рассказывают, что Эйнштейна одна дама попросила в двух словах рассказать ей о теории относительности. Он говорит: «Я могу это сделать, но вам потребуется вечность, чтобы понять, что я сказал.» Вот. Я имею в виду, что у нас объект трудный. Но давайте попробуем.

Ведущий: А вернемся к вопросу: «Crowd training (обучение толпой)». Как я понимаю, обучение проходит длительное время — 10 месяцев. И каждую неделю, получается, какие-то новые темы выходят. Поднимаете какую-то тему, вопрос?

В.Т.: Да, новая тема, два часа рассказ. Потом кончается эта лекция вопросом, на который слушатель должен ответить. Когда он ответит, он получает пять чужих ответов на этот же вопрос, он их оценивает. Он их оценивает и мотивирует свою оценку, почему так оценил, а не иначе. С другой стороны и его оценивают. Он получает, наоборот, пять оценок себя, как его оценили, почему его так оценили. После этого он получает один из лучших ответов, тот, который выше, больше других был оценен. Таких ответов очень много.

Ведущий: Именно статистически лучший?

В.Т.: Да. Любой из лучших, а не из худших. И он тогда этот ответ комментирует. То есть он уже сам ответил на этот вопрос, теперь чужой ответ комментирует. То есть что в нем сильная сторона, что в нем слабая сторона, комментарий дает. Откомментировал. Теперь он получает еще один из лучших вопросов и пять комментариев к этому ответу на вопрос. То он сам откомментировал, то пять чужих, и вот теперь оценивает эти комментарии. И его комментарии тоже оценивают.

Чужие видения получает, как люди его видения воспринимают, да. Как друг друга воспринимают видения. Вот эту вот эту всю массу он видит, это значит иметь некоторый фрагмент картины мира, связанный с этим вопросом. Вот. Этот фрагмент получает, а потом от меня еще получает про этот вопрос рассказ. Если он всё выполнил, то тогда в конце недели получает и это еще. И соответственно, потом следующая неделя, следующая лекция и так далее, и так далее. Есть некоторый график, в который надо укладываться. Но люди успевают работать и укладываться это без отрыва от работы.

Ведущий: А курс длится десять месяцев. У меня возникает вопрос, мне как бы интересно, я уже хочу записаться на курс, а как таковой у меня вот вопрос. 10 месяцев. Почему именно такое длинное время выбрано?

В.Т.: Потому что материала много, который надо знать. Если я сказал, что это в некотором роде классическое образование, то оно должно иметь, ну так сказать, достаточный объем, чтобы отразить самые разные вопросы, которые важно знать менеджеру. И причем это не профессиональная подготовка.

Здесь нет профессиональной подготовки по финансам или там скажем по организации производства глубокой, по работе с персоналом или по экологии. Это уже более профессиональная подготовка. Здесь общая база, которую должен знать каждый. Каждый. Тут должен быть фундамент, потому что дальше строятся этажи. Но этажи на хороший фундамент должны опираться. Вот этот хороший фундамент мы можем дать не быстрее, чем за десять месяцев.

Теперь последняя треть курса — это разбор, это уже не лекция, а разбор конкретных управленческих конфликтных ситуаций. Я с партнером разбираю, с одной нашей сотрудницей, нашим партнером. Мы ролевым образом проигрываем ситуацию. Это уже не теория, это практика, практические диалоги, как проигрывается эта ситуация конфликтная, как мы её разрешаем, имея разные интересы друг друга. Вот. То есть мы на практике как бы показываем, как эти знания в принципе можно применять. Кроме того, вы тоже свою ситуацию даете. И ваша дипломная работа — это разбор конфликтной ситуации.

Поскольку их примерно тридцать, то за это время вырабатывается некоторое понимание, как вообще нужно разбирать конфликтные ситуации. На одной вы не поймете, как, а на тридцати поймете как.

Ведущий: Хорошо, а откуда, откуда пришло такое понятие «крауд тренинг»? Кто его придумал?

В.Т.: Честно говоря это я придумал. Хотя, хотя этот термин используется, но не в том смысле, в котором я сказал. Он как правило «кое-где, что-то там» используется. Такое словосочетание — это не я придумал. То есть придумал, посмотрел, оказывается, уже придумали. Но мало придумать, надо же за ним какое-то содержание иметь, да?

Поэтому вот эта технология уже наша. А само словосочетание… Просто трудно найти словосочетание сколько-нибудь внятное, чтобы его не нашли в интернете.

Ответы на вопросы слушателей

Какие навыки вы рекомендуете развивать в первую очередь, чтобы реализовать себя в жизни, как успешного человека?

В.Т.: Ну надо доводить дело до конца. Это первый навык. Для этого, чтобы его развивать надо выбирать дела, которые ты делаешь. Научиться не делать то, что тебе не нужно, не делать то, что тебе не полезно.

Масса людей почему не доводит дело до конца — потому что они тратят это время на что-то другое. Поэтому в начале надо освободить свое время от ненужных дел, бесполезных дел, а когда сосредоточишься на нужных полезных, у тебя будет очень много времени, чтобы довести это дело до конца и сделать его замечательно.

Человек, который умеет что-то хотя бы небольшое делать замечательно, он уже не может быть неуспешным в жизни. Уборщица, которая умеет убирать квартиру замечательно, да, то есть нелюбопытная, невидная, но, отодвинув, там какой-то шкафчик, можно увидеть, что тоже убрано, да?

И так далее. Хозяйка вышла за порог квартиры, подняла половичок, а там мусор под половичком перед квартирой. Так, значит уборщица больше не придет в дом. Вот уборщица, которая совсем хорошая, её порекомендуют какой-то более важной персоне. Рекомендация — это некоторый подарок более значимому человеку и так она начнет убирать миллиардеров по рекомендации.

Или там у президента будет убирать, да? Можно сказать, что это неуспешный человек, когда он всего лишь уборщик у кого-то? Да, в обслугу входит, да. Но мы знаем президента одной большой страны, который людей в своей обслуге ставит на очень высокие позиции. Я вот такую страну знаю. Я к тому, что самое простое дело, например, водитель — тоже может подняться очень высоко. Водителя потом ставят управлять предприятием каким-то. Вот учителя бедствуют в школе да, мало платят им.

Почему мало платят им? Да плохие они учителя. Будь ты хорошим учителем, тебя сразу попросят заниматься индивидуально с ребенком, да, так ведь? Порекомендуют тебя как учителя математики или там английского, не важно. Если ты будешь первоклассным учителем, то твой час будет стоить очень-очень дорого. Поэтому эти слезы по поводу бедных учителей, бедных врачей, они меня, честно говоря, не трогают. Делай хорошо свое дело, не будешь ты бедным, не будешь нуждаться. А рассуждать, что мне мало платят, что мне мало платят как же я буду хорошо делать свое дело – это неправильно.

Еще кооперативы когда начались эпоха там вот в нашей стране, конец 80-х, думали вот там работают плохо строители. Продавцы воруют в магазинах, да, вот мы будем платить в 10 раз больше, не в переносном, а в прямом смысле больше, да, в 10, 11, 12 раз больше платили. Также плохо делают, также воруют.

Поэтому не в деньгах дело, всё наоборот, если ты свое дело хорошо делаешь, а хорошо ты будешь делать дело, которое ты любишь делать. То вот тебе путь к успеху. Пойми, что ты любишь делать. Освободи свои дела от ненужных связей, ненужного общения, ненужных забот, от перфекционизма там, где он не требуется и так далее. Тогда появится масса времени, чтобы стать успешным.

Ведущий: Окей, мы знаем, что этот курс обучения уже проходит третий год.

В.Т.: Да. Программа-то та же, но меняются люди, которые учатся вместе с вами, во-первых, но не только это. Те же лекции, но вы услышите их по-другому. Вы получите так же много, как и в первый раз. Потому что в первый раз вы получили бы, ну хорошо если там 5% из того, что услышали. Вы услышали и поняли, потому что есть проблема слушания, услышали вы или не услышали. Вы услышали не знаю там скажем 20%, хотя слушали всё. А из услышанного вы поняли еще там 20% от 20%. На оффлайн есть у меня люди, которые 30 раз ходили на один и тот же курс, 20 раз, 10 раз. А уж те, кто 2-3 раза это уже море таких слушателей. Потому что люди понимают, что, во-первых, не только они слышат больше, но у них и практика изменилась.

Они поработали, у них новые запросы, новые вопросы внутри себя появились. Очень трудно услышать ответ на тот вопрос, которого у тебя нету внутри тебя. Вот который есть внутри тебя ты его сразу слышишь, а которого нет пока внутри тебя ну и нет. Я скажу вот смотрите я считаю себя ну неглупым человеком, учитывая то, что я сейчас глупее, чем когда мне было 20 лет. Потому что человек глупеет с возрастом. Ну точнее не глупеет, а IQ снижается с возрастом да, 20 лет это как бы так самый большой. Поэтому я читал Макиавелли лет 40 назад читал, когда я был гораздо моложе и умнее в некотором смысле и IQ был выше. Я думал, что я его понял. Но когда я вернулся через несколько десятилетий к нему, я понял, что ничего я там не понял, что мне показалось, что я понял. И все также люди читают и не понимают. Поэтому есть возможность давать курс трехдневный по Макиавелли. Тогда люди теперь поймут, чего он написал. Хотя они сами его читают и им кажется, что они его поняли.

Как мне, казалось, не потому что другие глупее меня, а потому что я вернулся к нему через много лет, когда у меня появились вопросы, знания и так далее.

Мне пишут много добрых отзывов о «Книге для героев». Пишут, что перечитываю, перечитываю, перечитываю перечитываю. Многократно перечитываю. Но она, правда, так специальным образом и построена — многослойная по смыслу. Она писалась не так, потому что это первая книга, ну, такого жанра, а значит там вот она втиснула в себя много-много лет жизненного опыта. Остальные книги, они проще. А эта сложнее, потому что выверена каждая фраза чтобы аккумулировать очень большой жизненный опыт. Поэтому её так много перечитывают. Я не готов сейчас написать такую же второй раз, это я готовлюсь, мне надо накопить еще столько же жизненного опыта, чтобы написать вторую такую книгу.

Если рассматривать как ученика ребенка, со скольки лет можно начинать учиться, чтобы курс воспринять нормально?

В.Т.: Этот курс поскольку онлайн я проводил с детьми разного возраста занятия, то с 12-ти лет примерно.

Но более одаренные раньше. В принципе с 12 лет человек понимает всё, что я говорю, вот, а стало быть, и учится. Чтобы раньше учить нужно другой немножко язык, чуть другие примеры, там специально надо делать.

Но, к сожалению, почему не делаем детского курса, потому что за детей не готовы платить как за себя. Оффлайн показывает, если я соберу детскую аудиторию, то родители не заплатят столько за такое же количество детей как за количество взрослых. Потому что родители детей, ну, по крайней мере в нашей культуре любят не настолько, чтобы платить за их обучение также как за свое, хотя инвестиции в обучение ребенка, она пятикратно окупается больше, чем за взрослого.

С точки зрения инвестиций имело бы смысл за ребенка платить больше, чем за себя. Но есть еще и другая проблема. Общество изменилось. И если раньше родители были авторитетом до самой старости, поэтому дети содержали родителей, то сегодня родители теряют авторитет после 40 уже. Уже дети более продвинутые ребята. Поэтому у них, как бы сказать, родитель теперь о себе должен позаботиться теперь больше, чем раньше. Это в Китае пенсии не платят, потому что позаботятся.

А тут дети не позаботятся, родители более эгоистичны по отношению к детям, не готовы платить так же как за себя и выращивают детей, которые эгоистичны по отношению к родителям — они не будут родителям так помогать, как могли бы. К сожалению, семья распадается, и властвующая мировая элита делает всё для того, чтобы разрушить семью окончательно. Доверие между родителями и детьми утрачено в относительной степени.

Владимир Константинович, сейчас прохожу у вас обучение по управленческому искусству. В этом вебинаре вы сказали, что это фундамент. Прошу рассказать про следующие ступени, обучения, которые бы вы порекомендовали по окончании текущего курса.

В.Т.: Ну значит, разные могут быть направления углубления. Во-первых, я не один в онлайн школе работаю. У нас на сайте есть преподаватели другие. Поэтому имеет смысл продолжить обучение онлайн у коллег без сомнения вот. Кроме того, есть еще специальные отрасли, о которых я говорил, прежде всего финансы, потому что надо знать руководителю там или по работе с персоналом еще что-то там.

Постепенно у нас будут появляться новые, новые преподаватели. А сейчас, конечно, зависит от профессии. Один потянет одно, другой другое, вот. Но что бы я рекомендовал это конечно управленческий поединок оффлайн. Почти во всех больших городах есть их отделение, либо энтузиасты, которые проводят управленческие поединки и чемпионат управленческих поединков.

Поединки — это так сказать корона наших технологий, вот. Но чтобы в них достигнуть ступени такой достаточно серьезной, надо пять лет заниматься, тренироваться. Чтобы выигрывать поединки. А поединок — это очень важная вещь, потому что в жизни всё равно мы сталкиваемся с поединками. Поединок определяет кто доминирует, кто в доме хозяин, кто на работе хозяин, начальник или подчиненный.

Иногда подчиненный является хозяином начальника. Внешне он начальник, а на самом деле подчиненный руководит. И для того, чтобы выигрывать доминирование, а оно на пару лет определяет отношения, надо тренироваться в поединках.

Жена часто говорит, что дома я веду себя как начальник, как избавиться от этого эффекта? Наверное, первый вариант приходите к нам на курсы, а второй вариант?

В.Т.: Да, конечно, на курс надо приходить, и, если на курс долго приходить, ну придите на оффлайн курс однодневный — 8 ступеней управленческого искусства. Или на худой конец, купите его запись. Вы поймете, что начальник, который «выглядит как начальник» — это не самая высокая ступень управленческого искусства. Там ступени есть — эта одна из первых ступеней. Дело вот в чем: есть различия, разница, когда вы приказываете и просите.

Когда вы на низкой ступени, вы различаете приказ и просьбу. А на более высокой вы только просите, никогда не приказываете. Потому, что когда вы различаете приказ и просьбу, то значит приказ обязательно выполнять, а просьбу необязательно. Что значит просьбу необязательно? Это значит вы долг взяли у человека. Вы задолжали и, стало быть, он может тоже вас попросить, и вы долг должны отдать. Когда вы только просите, то все просьбы выполняются. Нет приказа, а значит любая просьба может быть приказом. Вы уже не одалживаетесь. А когда одалживаются начальник подчиненному, подчиненный начальнику – это начало внутрифирменной коррупции. Это на курс надо приходить, чтобы понять.

Поэтому, когда у вас приказной тон, то теряется возможность управлять своими близкими. Перейдите к тому, чтобы говорить мягко или просить. Никогда не приказывайте.

Дело в том, что много управленческих механизмов есть, в курсе это проходят: лидерство, администрирование, доминирование, подражание, информационное дистанцирование, делегирование – мы проходим в курсе разные управленческие механизмы, их сильные и слабые стороны и человек выбирает адекватно своим подчиненным или родственникам, тем, кем он хочет управлять, тот механизм, который в данном случае лучше.

Скажите, пожалуйста, как убедить ребенка подростка 13 лет посетить ваш бизнес лагерь?

В.Т.: Значит ребенок отличается от взрослого тем, что взрослый учиться тому, чему надо учиться, а ребенок учиться тому я имею ввиду охотно учиться, чему хочется учиться. Взрослому не хочется учить английский, но он учиться, да?

Да, ребенку не хочется учиться — он его не учит. Да, вот в этом разница. Значит взрослого можно убедить логикой поехать в лагерь, да. Логикой убедить, чужими примерами. А ребенка эмоционально убедить рассказывать какой-то случай, какую-то проблему, как ребята решали…

Ведущий: Вы бы хотели сами что-нибудь рассказать или посоветовать людям, почему они должны, например, дополнительно ещё прийти на наши курсы? Без каких-либо вопросов.

В.Т.: Да. Дело вот в чём, что… Вот чем отличается лидер от не лидера, от ведомого. Как Вы думаете? Что лидер понимает, что надо делать и сразу это делает, а ведомому нужен ещё пинок. Он понимает, что надо делать, но надо, чтобы толчок какой-то был. Человек понимает, что надо учить английский, но толчок нужен, чтобы учил. Понимает, что надо бы сдать на права на каком-то этапе своей жизни, да? Но не сдаёт, не сдаёт …

Есть вещи, которые секрет почти любого жизненного успеха, в том, что ты сразу делаешь то, что понимаешь, что надо сделать. Если ты каждый раз это делаешь сразу, как понял, то время у тебя, так сказать, используется плотнее во много раз. Оказывается, во много раз плотнее. Как понял – так и сделал! Я говорю не о рутинной вещи… А вещи, которые продвигают по жизни. Надо сразу, не откладывая, делать. Сразу делать!