Бизнес лагерь — авторская технология Владимира Тарасова, которая за короткий промежуток времени помогает его участникам получить целостную картину мира об устройстве современного общества и общества ближайшего будущего, оценить собственные деловые и волевые качества, прожить «вторую жизни» в другой роли. В одном из своих вебинаров 2017 года в онлайн школе, Владимир Константинович поделился интересными деталями о том, как данная обучающая технология возникла, эволюционировала и в чем её основная ценность. Далее урывок с вебинара.
Содержание
Ценность бизнес лагеря
Ведущая: Уже началась организация и подготовка к проведению бизнес-лагеря, нового бизнес-лагеря, который состоится в октябре 2017 года, с 16-го по 23-е октября, в Черногории. Бизнес-лагерь – это ваше давнишнее детище, ведет свой отчет от 1984 года. Что такого ценного в этой технологии, что обосновало её появление?
В.Т.: Чтобы понять, что такого ценного, я должен сказать пару слов, о том, как же он возник. Сейчас, когда много раз уже происходил, много, много, много раз. Сейчас понятно, что это некоторое… берется кусок жизни, выбрасывается всё лишнее, не относящееся к экономике, управлению, бизнесу, политике, и вот что осталось – это и будет бизнес-лагерь, т.е. ничего лишнего. Только технологии, связанные вот с этими вещами, очень важные для жизни и существования.
Но это не так было, что давайте смоделируем государство, низ государства. А была вначале игра — производственное создавали что то. Потом потребовалось как то ресурсы делить, а для этого в местные органы власти. Потом потребовалось, чтобы деньги откуда-то дать — появились банки. Потом конфликты надо было как-то урегулировать — появились суды для конфликтов. Чтобы суды могли работать, появились законы, парламент и всё прочее. И так выросло государство, можно сказать, как на земле и вырастало, т.е. естественным путем.
И его громадный плюс то, что это очень компактное, очень быстрое проживание второй жизни. Не тратится время ни на что, кроме как на самое существенное в жизни. Это бизнес, отношения, политика, управление людьми, разочарование в решениях, удовольствие от побед. Всё это очень сконцентрировано. И, когда так сконцентрировано, то очень нескучно получается. Очень нескучно.
Ну смотрите, когда мы приезжаем в какой-нибудь курорт, первые два дня всё так интересно, да? И какая еда, и то и се, и кажется здесь есть много места, где гулять. А когда на третий день выходишь, гулять то оказывается мало места, всё одно и то же. Жизнь так построена, что, когда что-то новое – интересно жить, а когда что-то повторяется, то это скучновато и дни летят, месяцы свистят быстро. В бизнес-лагере ничего не повторяется, там ни то, что каждый день новый, там 15 минут сравните и что-то новое. Каждые 15 минут. Это очень насыщенная жизнь. Вот, чтобы почувствовать насыщенность представьте себе такой печальный случай. Печальный – чтобы было понятно.
Вы возвращаетесь из отпуска, дверь вашей квартиры взломана. Там что-то вынесли, что-то осталось и так далее. Вот ваш следующий час вам скучно будет или нет?
Ведущая: Ох, нет.
В.Т.: Ох, не скучно. Не скучно, потому, что всё выяснять. Вы будете разговаривать, там, с мужем, предполагать, так сказать, какие-то решения принимать. Обращаться в полицию, или ну её эту полицию, только морока будет и так далее. Вы очень будете интенсивно вот тот следующий час проживать. Вот так и бизнес-лагерь. Много событий, много решений надо принимать, потому это очень интенсивная и очень полезная жизнь. Человек научается за бизнес-лагерь больше, чем за года два обычной жизни.
Ведущая: И потом в жизни этот опыт бывает с такими последствиями…
В.Т.: О, да, о, да, в жизни… Вот не даром я привел пример затратный.
Ведущая: Да, затратный, правильное слово.
В.Т.: В общем-то, остается опыт. Ущерба такого нету. Но любая потеря там, потеря в бизнесе, она эмоции вызывает точно такие же – очень сильные. Потому что это всё как бы считается понарошку, но человек так вживается, что совсем не понарошку. Многие говорят, я никогда такого напряжения не испытывал в настоящей работе, но то полезное напряжение.
Типы бизнес лагерей
Ведущая: Да. У каждого бизнес-лагеря есть своя особенность. Их было не мало. Если в 89-м году вы учили строить основные элементы капиталистического государства, там власть, банки, бизнес, да? Это тогда было очень актуально. Это помогло потом выдержать на плаву и стать успешными участникам, которым предстояло пережить крах следующей системы.
Делали бизнес-лагерь, специализирующийся на управленческой борьбе, делали бизнес-лагерь социально-технологический, с использованием уже онлайн технологий. Такое ощущение, что вам скучно делать похожие бизнес-лагеря.
В.Т.: Мне скучно – то совсем не подходящее слово для этой ситуации. Дело в том, что я же все-таки там как-то руковожу. И хотя я много хожу просто молча. Да? Но вот, когда в одном бизнес-лагере случилось, что я отравился сильно и на 4 часа выпал из строя. Там, скорая помощь приехала. Меня как-то восстановили и народ не заметил особенно. Но моя команда, которая осталась без меня на 4 часа, она поняла, как мне не скучно. Когда попробовали меня заменить. Стало понятно, какая это не простая вещь. Поэтому там скуки не может быть в принципе для меня, там очень напряженная работа, очень напряженная.
Поэтому я не могу говорить, что я охотно провожу бизнес-лагеря. Я знаю, что меня ждет напряженная работа, в режиме реального времени. Нет времени на продумывание решений. Как проблема, ты должен сразу находить решение. А почему меняю, не от скуки, а потому, что я каждый раз нахожу какие-то новые технологии.
И опыт накапливается всё время, накапливается, накапливается. Опыт не будет накапливаться, если ты повторяешь старое. Но совсем всё новое нельзя, надо какая-то правильная пропорция старого и немножко нового, чтобы не было большого риска. Вот поэтому пробую разные вещи новые.
Ведущая: Ну я не могу не спросить, чем будет отличаться вот этот бизнес-лагерь, следующего года.
В.Т.: Да, меня очень часто спрашивают: «Чем будет бизнес-лагерь отличаться?» Встречный вопрос: «Чем будет ваше новое пятилетие отличаться от прошлого? Или оно будет простым повтором прошлого?» Ваше личное пятилетие. Вопрос такой. Я вас спрашиваю. Чем будет отличаться?
Ведущая: Оно будет новым, новым, я другая, все другое.
В.Т.: Подождите, оно не будет повтором, извините, не будет повтором случайно того же пятилетия, которое было?
Ведущая: Нет, конечно.
В.Т.: Нет, конечно. Так же и бизнес-лагерь. Там же жизнь, там вторая жизнь. Она никогда не повторяется. Никто не сможет никогда сказать, а вот эти два лагеря были одинаковые. Премию тому, 100 тыс. евро, кто докажет, что два лагеря были одинаковые какие-то — не было такого, не было. Это другие люди, другая жизнь, другие события. Потому что бизнес-лагерь богат событиями, которые объединяют людей и разъединяют людей, там истории происходят и каждый раз новые. Даже не угадаешь.
Всё идет по-другому. Конечно есть какие-то игры, которые повторяются. Но люди не повторяются. Результат игр не повторяется. Ничего не повторяется. Так же можно сказать: «В моей жизни, следующие 5 лет солнце будет всё так же вставать и садиться. Да? Будут те же океаны, та же суша, те же города, квартира, наверно, та же останется. Всё повторяется. С этой точки зрения. Но не с точки зрения самой жизни. Так и бизнес-лагерь: повторяются эти условия, но не повторяется жизнь, которая там проводится.
Ведущая: Да. А тогда поясните, пожалуйста, его название: «Вторая жизнь в социально-экономическом пространстве».
В.Т.: Ну создается специальное социально-экономическое пространство, специальным способом создается и в нем постепенно проходит вторая жизнь. Почему вторая жизнь? Потому что вы, как бы, заново рождаетесь, у вас новое имя появляется, никакой судьбы до этого, никакой. Никто про вас ничего не знает и знать не захочет. Почему? Потому что у вас имя появилось другое и вы сразу попали в игру. В игре вас называют по этому имени. В игре имеет значение, как вы решаете разные проблемы, какие решения принимаете, с чем соглашаетесь, с чем не соглашаетесь, сколько вы заработали или вы потеряли деньги, или вы благополучны.
Про вас всё понятно. Зачем знать, кем вы там за кадром работаете, и так всё видно. Поэтому сразу начинается новая судьба и там вначале у всех одинаковая. А самое начало игры: имя все получили, а теперь знакомство. 300 человек и вы с каждым будете знакомиться, знакомиться с каждым по специальной технологии. Быстрая, эффективная технология знакомства каждого с каждым, чтобы вы могли к каждому подойти. Не просто там, — «здравствуйте, кто вы такой». Немножко по-другому. Сразу новая судьба. А как она сложится, зависит от тех решений, которые вы приняли.
То ли вы станете звездой бизнес-лагеря. Обязательно есть звезды, героини. Бывает технология, существует такая, что вы заранее регистрируетесь, что будете положительным героем. Будет понятно, что вы на это претендуете. Как бы вы повесили значок, что я претендую быть в бизнес-лагере положительным героем?
Ведущая: Ну я вот уже подумала. У меня есть такой имидж положительного героя, но хочу ли я его повторять, ведь уже скучно будет повторять.
В.Т.: Да, да, да. Женщины так и рассуждают, они так — я буду всё для вас делать, но я не буду обещать ничего для вас. Я не хочу быть скована обещанием.
Бизнес лагерь, как инвестиция
Ведущая: Понятно, почему тренерам интересен бизнес-лагерь, это обучающая концепция. А если рассматривать бизнес-лагерь, как инвестицию для делового человека, то естественный вопрос, который возникает у этого делового человека: «Что даст на выходе бизнес-лагерь?» Т.е. измеримое нечто, что можно применить потом в реальной жизни и, сказать: «А я не зря потратил время и деньги».
В.Т.: Ну, дать некоторую инвентаризацию собственной личности и собственных управленческих личных и бизнес навыков. Потому что так, когда вы принимаете разные решения, вы что-то думаете об эффективности, но столько факторов повлияло на то, какой результат вы получили — много, много факторов. Это как здоровье, вот тебе помогли эти китайские шарики? Которые ты принимал. Да, черт его знает! Я кроме того еще и эти, и эти лекарства принимал. Питался там, переехал в Китай, переехал в Италию. Масса факторов, кто его знает, я вычислить не могу. Поэтому я не могу ничего сказать помогли ли элементы. Может было хуже без них, а может было лучше. Черт его знает.
То же самое и здесь, в жизни. В жизни люди принимают решения, но они только предполагают, насколько это были удачные решения. А там, быстро, в чистом виде виден результат. Поэтому вот такая инвентаризация: кто я? Что я умею реально делать? Как меня реально люди оценивают? Почему они относятся ко мне хорошо или плохо? Вот это я всё получаю, обратную связь, в чистом виде.
Другие факторы еще не успевают сработать, я уже и раз, лбом наткнулся на результат собственного решения. Это колоссальный капитал для человека, когда он начинает адекватно себя и свой метод управления, и свой способ взаимодействия с людьми понимать. А не предполагать, как в обычной жизни происходит. Это один результат. Кроме того, он может попробовать, второй результат – попробовать себя в другой роли. Да и многие пробуют себя в другой роли.
Ну вот знаете, кто себя мало пробует, вот бухгалтера, там есть в роли бухгалтеров, вот они как бы тяготеют к тому, что попробовал роль бухгалтера. Бухгалтерия есть дело консервативное. Вот и личность должна быть склонна не к новаторству, а к консерватизму. Ну вот это может быть единственная категория участников, которая тянется к тому, что делал раньше.
Вот, а так люди выбирают какую-то новую роль: депутата там, чиновника, налогового сборщика там или наоборот, какого-то революционера. Ну, т.е. разные роли выбирают себе и пробуют на себя, меняют эту одежку и пробуют, как она – по мне? Или не по мне? И узнают про себя много нового, когда в новой роли. Потому что люди то их воспринимают в той новой роли, что-то по-другому.
Оказывается, люди не так к ним относятся, как в той жизни, которая была, а у тебя роль другая, тебя воспринимают по-другому. Вот это второй результат — попробовать, поэкспериментировать. Эту же я так прожил. А то, знаете, спрашивают, особенно стареньких людей спрашивают: «Вот вы, если бы вам жизнь сначала начать, вы бы так же прожили её?» Да? Ну и считается хорошим ответом: «Так же». Да? Как бы да, а то чего уж теперь ты её не проживешь по-другому и с сожалением умираешь. Да?
А тут вы значит, можете прожить не так же, без всякого риска. Попробуйте не так же прожить, что у вас получится? Весь старый груз, все эти стереотипы уходят, новая роль, новые люди. Третий результат – он особенно хорош, когда человек приезжает с командой (3-4 человека), видно кто есть, кто. Человека, работая несколько лет не увидишь, как увидишь в бизнес-лагере. Но это всё равно, как говорится: «Хочешь увидеть, что за человек? Дай ему власть над собой». Увидишь – что такое.
Я помню, когда мне везде запретили работать, только разрешили в Комсомольске, там, лидеров учить. Я попал в Комсомольский центр подготовки всякой и у нас был такой скромный наш сотрудник, немножко он был пессимистом, с мрачным юмором. Вот, и были перевыборы зав. лабораторией, я там в лаборатории маленький чин был, меня никуда не пускали, и вот перевыборы лаборатории. Как часто бывают начальством не довольны и был какой-то начальник, он постарше был, комсомолец 50-ти лет, и вот, значит перевыборы и выбрали этого вот симпатичного, только пессимиста. Как он всех к кнопке прижал! Как все взвыли! Много лет с ним работали, и как они все взвыли! Вот оказывается дали маленькому человеку власть, вот как он зубы показал, вот какой оскал у него!
Ну а в бизнес-лагере вот так узнают друг друга. Там ведь не те отношения, что в фирме, другие да? И роли другие. И вот узнают себя люди хорошо. Там нередко бывают браки, потому что хорошее место для знакомства, ты видишь не в ресторане человека, а в деле. Некоторые распадаются браки, когда видят, что разошлись слишком далеко по ценностям, которые через реальное поведение видны. Уже видно: чужой человек и уже другим не будет, но это редко бывает. Т.е. люди узнают друг друга лучше – это следующий результат. Кроме того, даже, если ты приехал не с кем-то своим, то узнаешь партнера себе, с которым имеет смысл иметь дело. Или друга найдешь там, товарища.
Связи очень прочные, потому что это как войну пройти. Многие сравнивают с тем, что повоевали вместе. Люди как на ладони видны, знаешь, на что опереться, какие недостатки, сильные стороны. Недостатки ничего, понятно, как с ними быть, сильные, хорошие стороны и так далее. Это тоже, это третье, что я сказал.
А четвертый вариант – просто многому научишься, просто многое увидишь. Ты видишь, как другие решают вопросы, как организаторы решают. От нас тоже многому чему учатся. Там и лекции есть, но и практические видят, как мы работаем. Потому что они случаются же, конкретные кейсы, бизнес-кейсы, конкретные кейсы управленческие. И им не рассказывают, как мы решаем их, а мы показываем, как это решается. Да? С ними, с их участием. Значит, многому обучаются – это четвертый результат. Про пятый результат – есть что вспомнить. Это тоже важно.
Собираются через десять лет, вспоминают, что там было у нас. Многие по именам игровым еще на много лет друг друга называют. Потому что есть, что вспомнить. Такое объединяющее, полезное — опыт, который всегда с тобой. И нигде этого не получишь. Там срок такой — чистых 6 дней сам лагерь, там приезд, отъезд приплюсуется. А где ты за 6 дней столько получишь? Да нигде, нигде и никогда. А время – это самый ценный ресурс. Что такое деньги по сравнению со временем? Время важнее денег.
Ведущая: Так, если бы вы стали рядовым участником бизнес-лагеря, какую бы вы роль себе хотели получить и почему?
В.Т.: Несколько ролей, я бы посмотрел, так сказать, какая больше получается, чтобы другим не мешать сильно, я имею ввиду – не конкурировать сильно с кем-то. Но для меня интересные роли какие? Это, первая, скажем, если несколько государств – руководить одним из государств, если одно государство – руководить одной из губерний. Т.е. не на самом верху быть, а попробовать, чтобы, если губернии или несколько государств в государстве, попробовать его сделать не таким, как другие. Попробовать сделать его более счастливым, более успешным, более богатым, ну хочется попробовать такое. Вот эта роль необычная.
Теперь, поскольку там производство всегда бывает, там несколько производящих фирм, другая роль – это руководить какой-либо производственной фирмой. Показать лучшие результаты по количеству, по выработке, это тоже меня прельщает. И еще роль прельщает – роль судьи. Роль судьи потому, что она такая… она позволяет: можно отделаться от решения вопроса, а можно через него, через один конфликт раскрутить всё, что происходит.
И вот роль настоящего судьи – она для меня очень привлекательная, чтобы раскручивать процессы. Судья в основном, так сказать, там бездельничает, честно говоря. Ну по вынужденному, так как мало кто обращается в суд. Поэтому есть свободное время и можно каждый казус раскручивать хорошо. Это интересно для меня. И полезно для участников. Человек очень многому учится, когда он попал в судебный процесс и там раскрутили, что не так, в чем он именно виноват. Оказывается, не сейчас виноват, а был 5 шагов назад он был виноват. Это всегда интересно.
Я вот три роли такие назвал, которые для меня привлекательные в бизнес-лагере были бы, если бы я поехал туда рядовым. Но там все едут рядовым. Вопрос неправильно поставлен, там нет рядовых, все рядовые в начале. Ну, первый день конечно отличается, потому что там имена, там знакомства, там игры, когда зарабатывают первые деньги, появляется первое неравенство, богатые и бедные появляются, герои и середнячки или какие-то люди, у которых что-то не получилось. И так сказать такие грустные тоже есть люди.
Но у нас специальная технология подхватывает таких, чтобы человек чувствовал себя хорошо. У нас стиль нашей школы никогда не устраивать другим интереса на чужом горе — скандалы там, чтобы кого то по стенке размазывали. У нас этого никогда не бывает. Счастье одних на несчастье других мы никогда не строим, поэтому если кто-то там не очень хорошо себя чувствует, то мы специально занимаемся этим вопросом.
Вот, да, вы спрашивали, что получит, еще кое-что получит: у нас же там оценка, каждый день оценка сильных и слабых сторон человека другими участниками бывает. Не буду говорить по какой технологии, но получает каждый раз, каждое утро конверт с обратной связью, каким он другим показался. Это очень ценное приобретение, такое зеркало получить. Это зеркало, которое интересно не только женщинам, но и мужчинам. Так-то больше женщины зеркалами интересуются.
Ведущая: А как день строится?
В.Т.: Он устроен так: вначале люди идут на час Дика, ну зарядка само собой, зарядка — это обязательно, потом приходят на час Дика. Что такое час Дика? Это я отвечаю на вопросы, делюсь картиной мира своей. Т.е. я рассказываю, как я понимаю, что произошло в бизнес-лагере. Потому что каждый занят своим, он не видит обзора всей картины и каждому интересно узнать, а что вообще случилось за день. Причем не просто перечисление событий, а я обычно раскручиваю причинно-следственные связи: это так-то было, а вот из-за этого вот это случилось, а из-за того, что случилось — вот это не случилось и так далее.
Обычно людям интересна такая картина мира, которая им помогает, как сориентироваться. И отвечаю на вопросы, конечно, обязательно отвечаю на вопросы участников. Это час Дика, почему Дика, потому что это мое игровое имя, оно постоянное у меня. У Хелле Валентиновны – Джейн. Да? Имя постоянное. Вот час, ну час — это условно, он обычно затягивается, час я говорю, а час отвечаю на вопросы.
Ведущая: Я знаю, что это любимая часть дня у всех, всем очень нравиться слушать, как вы все это разбираете.
В.Т.: Это важно, это очень важно не только в бизнес-лагере, но и в любой компании, когда руководитель рисует картину мира, что считает, что сделано, не сделано, что из-за чего не делается, куда идем, какие проблемы, как мы будем их решать, как мы что решили неправильно. Это всем всегда полезно, когда делается какой-то обзор. Когда дается такая большая картина, подробно каждый работник строит свою, но вот эта общая, которую он один не видит человек, она нужна всегда и в обычной работе, да и в семье нужна.
Ведущая: Да, конечно. А не секрет, что в бизнес-лагерь Владимира Тарасова многие участники едут из-за Владимира Тарасова, из-за вас и не только из-за технологий. Как вы можете объяснить, что вы человек достаточно скромный обладаете вот такой харизмой?
В.Т.: Ну вот видите, это не я лично обладаю, это как, знаете, ну, как хороший музыкант. Да? Все-таки не музыка, а человек привлекает. Но вот забрать у него музыку, черт его знает, будет ли он привлекать. Такой перенос на личность, перенос технологии на личность.
Но я думаю, что объясняется тем, что мне вот люди интересны. Не вообще интересны, я люблю людей, но не вообще людей, а мне интересно поведение людей. И люблю людей в том смысле, что я помогаю им принимать правильное решение. У меня как бы врагов нет, но, если бы были, я бы и им помогал принимать решение, как со мной обращаться. Но я настолько переключаюсь на интересы человека, с которым я имею дело. Что иногда даже может я в ущерб себе это делаю.
Вот, но люди чувствуют обычно, как к ним относятся, интересно. Вот этот профессиональный интерес к людям приводит к тому, что и я им интересен. Потому что я так, человек без особых там, я бы не сказал, что я харизмой обладаю. Я же вижу, когда люди реально обладают харизмой – это да.
Ведущая: Это шоумены.
В.Т.: Может быть, может быть. Так что я думаю, что потому что у меня очень дружелюбное отношение к людям и я честно защищаю интересы тех, кто ко мне обращается, кто со мной разговаривает и так далее. Другое дело, когда люди со мной воюют там. В борьбе — борьба. Большинство людей ко мне приходят с вопросами о помощи, я тогда всё время играю за их команду.
Ведущая: Мне кажется, что деловым людям, которые поедут в бизнес-лагерь. Если у них есть такая возможность, ситуация сложная – проиграть, может в другой роли, но проиграть вот эту вот ролевую расстановку, сделать и получить вот именно в игре это возможно.
В.Т.: Да, бывают в жизни поединки. А вот ситуация, человек написал свою ситуацию в бизнесе или в управлении. И вот мы её разыграли, да прокомментировали, ведь проигрывание в поединке – такой глубокий разбор ситуации. Там 9 судей разбирают, я еще что-то добавлю в его жизненную ситуацию. Он сам может проиграть как роль самого себя, так и роль своего оппонента проиграть, почувствовать, что чувствует оппонент. Иногда, когда человек роль своего оппонента начинает играть, он понимает, в чем сам не прав. Как только он встанет, на это поле перейдет. Да? Так что там возможность найти ответы на многие реальные вопросы, которые есть.
Ведущая: А если там будет столкновение политических интересов? Как это решается?
В.Т.: Ну, во-первых, у нас специальные технологии есть – это не по политической борьбе, здесь война специально не планируется. Но час икс всегда планируется. Час икс – это когда проверяется технология на твердое и пустое. Потому что терроризм имеет с одной стороны отрицательную сторону, всё понятно, да? А с другой стороны он имеет положительную сторону. Всё на свете имеет отрицательную и положительную сторону. А терроризм учит людей твердое и пустое отличать.
Либо удался теракт, либо не удался. Это да / нет, 1 / 0. Вариантов других нет. И как только не удался, сразу понятно, что так, так, и так далее. Вот и поэтому строить технологии, которые либо да, либо нет, либо получилось, либо нет — очень важно. Потому что, ну обычная работа — что-то получилось, что-то не получилось, с таким качеством, с сяким, а здесь тот случай, когда нельзя перепрыгнуть пропасть на 98%.
Это очень обучающие такие задачи, где ноль, либо единица, очень хорошо обучает, поэтому у нас такая технология есть. Но в принципе, может случиться и война конечно, ну у нас есть технология, что мы не будем специально войну планировать. Бывает, мы специально планируем. Ну как битва княжеств у нас там, да? Специально здесь не предполагается, но если возникнет, так зайдут дела, то конечно.
Ведущая: Мир победит.
В.Т.: Ну, любая война – это война за мир, но на определенных условиях, да? Нет войн, которые бы не стремились к миру. Конечно, есть люди, определенная группа людей, которым, чем война дольше, тем лучше. Ну это бизнесмены от войны. Но остальные силы стремятся закончить, но на выгодных для себя условиях. Вот, так что не бывает войны, которая бы не была бы войной за мир.
Ведущая: Ну на этой радостной ноте я, наверное, закончу свои вопросы.