Дмитрий Сохач — сооснователь бутикового агентства Admix Global, веб-мастер c 13-летним опытом работы, автор Телеграм канала @AmazonPartnerka, эксперт по продвижению и продаже сайтов под Amazon.
В недавнем интервью для блога Sitechecker Дмитрий поделился своими подходами к SEO и методах работы. В этом интервью мы поговорили про карьерное развитие SEO специалиста, будущее индустрии поисковой оптимизации, развитие управленческих навыков и лучших сеошников в СНГ. Если в процессе чтения интервью у вас появились какие-то вопросы, можете написать их Дмитрию в Facebook.
1. Все свои профессиональные навыки и знания ты приобрел только личным опытом или есть книги, блоги, люди, которые значительно на тебя повлияли? Если есть такие, расскажи о них подробнее.
Иван, прежде всего хочу поблагодарить тебя за то, что собираешь интервью у разных людей, интересно и полезно читать истории, это позволяет расширить кругозор.
Что до меня, то если раньше я читал блоги и форумы преимущественно про маркетинг и SEO, то сейчас всё чаще это материалы про управление командами, стратегию, продукты, изучение успешных проектов и их бизнес моделей.
Сейчас предпочитаю читать системных предпринимателей, у которых есть команды. Если говорить в разрезе SEO — это Артем Бородатюк, Дмитрий Бондарь, Виктор Карпенко, Михаил Щербачев, Александр Колб и другие ребята.
Если выделить одну книгу, которая сильнее всего на меня повлияла, то я бы назвал «Rework: бизнес без предрасудков». Она про упрощение всех цепочек на пути к результату.
Пример такого упрощения: у нас в штате вообще нет программистов, мы запускаем все сайты на шаблоне за 69$. И многие мне не верят, что такие сайты покупают за шестизначные суммы.
А последняя книга, которую прочел: «Пять пороков команды» от Патрика Ленсиони.
2. Ты говорил, что одно время работал в найме в роли Head of SEO. Если сравнивать работу по найму и предпринимательство, какие плюсы и минусы каждой роли для тебя лично?
Я уверен, что успеха можно добиться как в компании, так и при работе на себя. Работать нужно в обоих случаях.
Время работы в найме я считаю очень важным периодом своей жизни. Опыт. Работа в коллективе, взаимодействие с другими людьми, управленческие навыки. Масштаб проектов. Я рад, что это всё было у меня.
Если в рамках компании у тебя нет возможности расти по скилам и доходу, а собственники сильно ограничивают твою свободу принятия решений — это минус.
Если компания дает тебе свободу действий, возможноcть расти, получать долю от проектов, как в недавней истории с Алексеем Трудовым, это хороший вариант. Тебе дают ресурсы, бюджеты и решают за тебя многие операционные вопросы — это плюс работы в компании.
Я пошел в предпринимательство, потому что на моем горизонте на тот момент не было подходящей компании, где я мог бы себя реализовать.
3. Разговаривал ли ты с собственником бизнеса о доли в проекте? Как проходили и заканчивались эти переговоры?
Конечно. В первую свою компанию я пришел по объявлению с газеты, на дворе был 2008. Через год работы у меня была доля. Переговоры с собственником проходили легко, он видел, что я увеличил прибыль компании, поднял продажи. Я проработал там 5 лет.
Далее я пришел работать в крупную компании на позицию Head of SEO. Там я не просил опцион, потому что понимал, что долго в этой компании не задержусь. Я понял, что Dating направление — не мое.
4. Сейчас ты уже сам в роли собственника бизнеса. Просят ли сотрудники тебя о долях в проекте? Как ты отвечаешь?
Если человек дает ценность, горит проектами, то я только за.
5. В каких случаях по твоему нужно давать сотруднику долю в проекте и нужно ли вообще? Или бонусов за выполнение планов достаточно?
Я бы давал доли сотруднику, который готов взять ответственность за проект и относится к проекту как к своему. Таких людей мало.
6. Если бы тебе предложили должность топ менеджера, генерального директора в крупной компании и доход в 2-3 раза больший, чем у тебя сейчас, согласился бы? Почему да или нет? При каких условиях согласился бы?
Мне ближе путь предпринимателя, но не исключаю полностью, что на каком-то этапе мог бы пойти работать на позицию топ менеджера, но не ради денег, сколько ради нужного мне опыта.
7. Как ты думаешь, маркетинг и менеджмент это точные науки или нет? Почему?
«Половина моих затрат на рекламу расходуется впустую. Только вот я не знаю, какая половина.» Фраза Дэвида Огилви, но она иллюистрирует мое отношение к маркетингу как точной науки.
Также и менеджмент. Советы из западных книг, они просто не работают в наших реалиях. Разный менталитет и ценности у людей.
8. Признаешь ли ты деление людей на гуманитариев и технарей? Считаешь ли, что у каждого из них свои плюсы и минусы?
О да, например, мне сложно дается копирайтинг, я не всегда могу подобрать правильные слова и даже это интервью получилось не сразу. Я технарь, цифры, программирование, аналитика мне ближе. И та и та работа важна, я даю разные задачи сотрудникам и смотрю какие задачи у них получаются лучше.
9. Ты сейчас выполняешь в основном высокоуровневые задачи для своих проектов? Как и кому делегируешь? Это уже проверенные спецы? Как их нашел? Как оформляешь с ними отношения?
Вместе с тимлидом определяю направление, а дальше ребята делают всё самостоятельно. Например, я не знаю на каких сайтах ребята поставили ссылки для наших сайтов вчера и по каким ключевым словам пишутся статьи сегодня, я делегировал в том числе и оплаты.
Вначале было непривычно, я влезал в процессы, пытался контролировать всё, но сейчас большинство задач сотрудники делают самостоятельно. Работают в офисе, у всех официальное оформление.
Ищу людей через сайты по поиску работы, фриланс сайты, Linkedin, рекламу в Facebook. Но иногда ребята приводят своих знакомых.
10. Недавно ты анонсировал курс по SEO для поиска сотрудников, но сказал, что тех людей, что вам нужны были — не нашли. Каких людей вы искали и почему, по-твоему, такие люди не откликнулись?
Да, мы хотели провести бесплатный курс, чтобы найти сотрудников в команду. Искал я новичков, которые что-то знают о SEO, слышали фамилии Шакина и Кокшарова. Но заявки на курс отправляли либо очень сильные ребята либо те, кто ничего не слышали о SEO. Ни первые, ни вторые, скорее всего не пришли бы к нам работать, поэтому я решил не проводить этот курс.
11. Какие в основном проблемы у клиентов, которые обращаются сейчас к тебе за консультацией?
Основная проблема — найти адекватных исполнителей: seo-шников, копирайтеров, линкбилдера.
12. Умеешь ли ты посмотреть на свой бизнес с двух разных ролей: владельца и генерального директора? Если да, то как часто это делаешь и что тебе это дает?
Скажу честно не занимался такой практикой, ведь компания у меня небольшая.
13. Как ведешь финансовый учет по проектам: отдельная таблица под каждый сайт, под нишу, одна общая таблица по всем доходам / расходам, отдельная программа какая то, свой вариант?
Одна общая таблица по всем доходам / расходам.
14. Как распределяешь прибыль с сайтов: сколько на реинвестирование в сайт, который работает, сколько на новую нишу, сколько на побаловать себя и т.д.?
Моя зарплата 1000$, прибыль мы не забираем ежемесячно, это позволяет нам реинвестировать в новые направления, а раз в полгода, раз в год мы распределяем прибыль.
15. В каком виде ты формируешь цели для команды: в динамике роста выручки, в доли рынка, в сроке выхода на окупаемость по каждому сайту, свой вариант?
В динамике роста выручки.
16. Ты говорил, что у тебя в планах создать свой продукт, с большим количеством брендового трафика. Уже придумал в какой нише? Тоже планируешь развивать его под продажу?
Пока еще нечего рассказывать, но я считаю, что любой проект нужно строить так, чтобы однажды продать, когда тот достигнет потолка своего развития.
17. Изучаешь ли ты сейчас продакт менеджмент для создания продукта? Или тебе достаточно ранее накопленных знаний? Если изучаешь, то какие именно книги, блоги, каналы?
У нас простой продукт, поэтому пока мне хватает знаний, но уже в ближайшем будущем планирую погрузится в изучение обязательно.
18. У тебя есть опыт работы над клиентскими проектами. Как ты думаешь, какое будущее ждет маркетинговые и SEO агентства?
Особых перспектив я тут не вижу. Малый бизнес ушел на маркетплейсы, для Украины это prom, olx и rozetka. Деньги есть у крупного ecommerce, но и эти клиенты строят свой маркетинг in-house.
19. Ты хорошо прокачал свою команду в продвижении сайтов под Amazon. Не думал зайти с ней в конкурентные серые ниши?
Пока не планирую уходить из товарки. Я нашел свою бизнес модель — делаю сайты, вывожу их на доход и продаю с хорошим мультипликатором. Мне это нравится.
20. Как ты вообще относишься к нишам казино, эссе, дейтинг, беттинг и тому подобным?
Двояко. C одной стороны, компании, работающие в этих нишах заводят в страну валюту и дают работу людям здесь. И это хорошо. С другой — это беспринципный манимейкинг в большинстве случаев.
21. Есть два противоположных выражения применимых к бизнесу: «лошадь сдохла — слезь» и «никогда не отступайте, может вы в шаге от победы». Это можно применить и к сайтам. Часто сложно понять, нужно еще больше вложить в сайт, чтобы он стал нормально приносить или его уже пора продать / забросить. Как ты поступаешь в таких ситуациях? На основе каких параметров принимаешь решение о дальнейшей судьбе сайта?
Все сайты делаем изначально на продажу, те у которых есть потенциал роста — развиваем, остальные продаем без сожалений.
22. Привлекал ли ты когда-либо инвесторов в свои проекты? Почему да или нет?
Сначала, когда у меня не было никаких кейсов, а только планы, я искал инвесторов в сайты под Amazon, но в итоге так никого и не привлек — они не верили, что у меня получится. А в текущей бизнес-модели мы не планируем привлекать инвесторов, ведь деньги с продажи сайта это и есть ресурсы на дальнейшее развитие.
23. Как разделяешь время на работу, семью, спорт, отдых? Сколько сейчас часов в день в основном работаешь? Почему не больше, меньше?
Активно работаю в среднем около 6 часов в день, еще 2-3 часа у меня уходит на встречи и собеседования.
24. Если бы ты стал во главе Google Search или Яндекс.Поиск, что бы ты изменил в работе поисковиков и почему?
Если бы я стал во главе одной из этих компаний, то проводил бы большинство изменений через призму максимизации прибыли поисковика, нравится это веб-мастерам или нет.
25. Как планируешь жить в 50, 60, 70 лет? Чем хочешь заниматься и почему?
Много работать над тем, что мне доставляет удовольствие, учиться новому каждый день.
26. Если вернуться лет 5, 10 назад, что бы ты сделал по другому в сайтостроении, личной жизни? Почему?
Занялся бы активно спортом, изучением английского, переключился бы с локальных проектов на западные.
27. Как по твоим ощущениям и общению с другими веб-мастерами, предпринимателями состоит ситуация на рынке: достаточно толковых SEO специалистов, интернет-маркетологов или недостаток?
На рынке мало свободных middle специалистов — либо новички без опыта, либо очень прокаченные, которые работают на себя.
28. Как ты вообще оцениваешь SEO-шника: по прошлым результатам, по тому плану, который он предлагает для проекта, по тому как отвечает на твои вопросы, свой вариант?
По тому как он мыслит, какие идеи предлагает и как быстро их внедряет.
29. Год назад ты говорил, что единственное, что тебе сейчас интересно в работе это выстраивание процессов и масштабирование. Удалось ли достигнуть поставленных целей в этом направлении?
Работаю над этим, прохожу специальные тренинги, общаюсь с другими руководителями компаний, учусь у них, некоторый прогресс уже есть. Раньше я боялся нанимать людей, что тормозило развитие, сейчас с этим уже гораздо проще.
30. Бывает такое, что достаточные и правильно собранные данные говорят об одном решении, которое нужно принять, а твоя интуиция с этим не согласна? Как ты в этом случае поступаешь?
Я не спешу, руководствуюсь принципом 7 раз отмерь — один отрежь, и работает — не трогай.
31. По каким принципам приоритезируешь все свои задачи, как принимаешь решение за какой проект, задачу внутри проекта браться в первую очередь?
Стараюсь выжать максимум из текущих проектов, которые уже приносят прибыль и только потом приниматься за новые направления.
32. Кто из инвесторов, предпринимателей, топ менеджеров в мире тебе наиболее близок по мышлению и подходах к бизнесу? Почему?
Ближе всего мне Джефф Безос (Amazon), Ингвар Кампрад (IKEA) и Генри Форд, из инвесторов — Дмитрий Томчук.
33. Что для тебя выступает основным мотиватором в работе: благодарность клиентов, желание победить конкурентов, возможность поддерживать высокий уровень жизни, известность, просто желание самореализации?
Самореализация, известность, уровень жизни.
34. Согласен ли ты с выражением Питера Тиля: «Что высшее образование в современном мире переоценено. И вклад лучших университетов в достижения их выпускников ничтожен, так как они просто отобрали самых одаренных студентов — по факту такие студенты добились бы успехов и без них.»?
Согласен частично. Университеты это не только учеба, но и формирование окружения, а это помогает в жизни.
35. Как по твоему в ближайшем будущем (5-10 лет) измениться содержание работы SEO-специалистов, веб-мастеров и интернет-маркетологов?
Влияние SEO-специалистов на поисковые системы минимизируется с каждым годом, поэтому в таком количестве как сейчас они просто будут не нужны. Нужны будут маркетологи-универсалы, которые кроме SEO и Google Ads смогут настроить и запустить e-mail рассылку и сделать a/b тест.
36. Кого ты считаешь самым сильным спецом в России по SEO? А в СНГ?
В России — Евгений и Олег Шестаковы, в Украине — Дмитрий Бондарь.
37. Согласен ли ты с выражением Питера Тиля: «Стартап, где наделали ошибок с самого начала, невозможно исправить».? Видел ли ты подтверждения или опровержения этого правила?
Не совсем. Пример: мужской дездорант Old Spice изначально ассоциировался у аудитории как дезодорант для дедушек, но бренд провел удачную рекламную компанию, после чего его ассоциировали с отпуском и активным отдыхом.
38. Как бы ты решил такую задачу. В мире всё больше увеличивается количество знаний, накопленных человечеством, при этом срок жизни профессий снижается. Не понятно как из всего растущего массива знаний вычленять самые нужные для школьников и студентов и к каким профессиям их готовить. Как, по твоему, нужно выстраивать систему образования для решения этой проблемы?
Я считаю, что в наших школах и университетах обучение должны вести представители реальных профессий. Эти люди давали бы актуальные знания и не дали бы ребятам утонуть в потоке информации.
Другие интервью с Дмитрием >> Sitechecker, ITBB, Deepseo, Tochka G.
Выступления Дмитрия >> Nazapad 13, Nazapad 10, Collaborator, SEO Club, Serpstat.
Отличный диалог с Дмитрием-)
Благодарю за интервью!